Нож велотуриста

новинки самарских вело/туристических магазинов, да и вообще все о железках и шмотках.
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение JackOfShadows » 2011-май-08 08:17

CuSO4 писал(а):Докупил еще один ножик походный.
Теперь интересует тема ухода и хранения, а именно, как правильно точить нож?
Кто какие использует для этого материалы и инструменты? где и почем покупать?
Как овладеть мастерством?
Интересует хорошая или отличная заточка.
Варианты:

1. Смотрим на Spyderco Triangle, облизываемся. о его Читаем сравнении с Lanski. Качаем с рутрекера диск, идущий с ним в комплекте. Читаем статью Самодельный sharpmaker за полчаса или наш ответ Spyderco. Набираем у ножевиков на Птичке пару комплектов камней и пробуем сделать самоделку на 30 градусов. Или даже более упрощённо.

2. Смотрим видео "10$ на заточку ножа":

[youtube][/youtube] [youtube][/youtube] [youtube][/youtube]

3. Смотрим более другие видео, читаем спецфорумы. Стараемся не подсесть.

Аватара пользователя
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение CuSO4 » 2011-май-09 10:54

Станок немножко не то что мне нужно.
Вернее совсем не то, т.к по моему мнению забирает часть творческой составляющей, которая меня интересует. Делает заточку бездушной. Надеюсь есть люди которые понимаю то о чем я пишу.
Мне нравиться работать руками, полностью чувствовать процесс.
Поэтому послушав советы друзей и знакомых приобрел 2 бруска для заточки в Леруа Мерлен, один комбинированный , второй для правки.
Изображение
Так же приобрел пасту ГОИ в магазине "ВольтМастер". Всего потрачено около 100 рублей.
Вчерашний поздний вечер занял заточкой, потренировался на кухонном и походном ноже
Изображение
Результатом очень доволен.
Оба ножа бреют волосы. Та степень заточки которую хотелось достичь.
Последний раз редактировалось CuSO4 2011-май-10 11:45, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Булочная Велосамары

Аватара пользователя
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение JackOfShadows » 2011-май-09 18:24

CuSO4 писал(а):Так же приобрел пасту гое в магазине "вольт-Мастер".
Паста ГОИ - государственный оптический институт.

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Нож велотуриста

Сообщение kudessnik » 2011-май-09 19:42

Арканзас и натуральный наждак встречался на Троицком в ларьках.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение Скиталец » 2011-май-09 21:17

kudessnik писал(а):Арканзас и натуральный наждак встречался на Троицком в ларьках.
Гм... Где-то я читал, что месторождение арканзаса (в одноимённом штате) - единственное в мире да и то уже выработано полностью. Поэтому брусочки ценятся на вес золота в буквальном смысле и используются, как правило, ювелирами для заточки режущих кромок спец. инструментов.
Хотя, возможно, моя информация устарела.

Аватара пользователя
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 2011-апр-06 19:15
Байк: Серебристый птиЦ
Реальное имя: ИльЯ

Re: Нож велотуриста

Сообщение LeoS » 2011-май-09 21:47

Скиталец писал(а):
kudessnik писал(а):Арканзас и натуральный наждак встречался на Троицком в ларьках.
Гм... Где-то я читал, что месторождение арканзаса (в одноимённом штате) - единственное в мире да и то уже выработано полностью. Поэтому брусочки ценятся на вес золота в буквальном смысле и используются, как правило, ювелирами для заточки режущих кромок спец. инструментов.
Хотя, возможно, моя информация устарела.
Информация абсолютно верна.
Брусочки в комплекте за 100 руб не дадут долговременной качественной заточки а заточить на них некоторые современные марки сталей невозможно в принципе.
Брусочки приемлимого качества родом из СССР встречаются в природе, но стоят тоже не три копейки.

А вообще каждый точит так как хочИт, ножик наточенный моим батей до "офигенной остроты" - для меня - просто пипец какой тупой :mrgreen:

Я сам точу на "алмазах" DMT, по ситуации, когда руками, когда на приспособе.

Лански - "в топку".
_________________
Я родился в прошлом тысячелетии в стране и городе, которые ныне не существуют...

Аватара пользователя
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 2006-сен-28 14:39
Байк: GT Sensor Expert
Реальное имя: Дима
Стиль катания: Матрас
Способ связи: +79372000479
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение Chix-pux » 2011-май-09 22:31

Алмазы - друг настоящего мужчины. Точу все ножи только на алмазах, причем на советских.

Аватара пользователя
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 2009-июн-23 21:12
Байк: GT Avalanche Pro (2008); Marin IronSprings (2010)
Реальное имя: Алексей
Стиль катания: Спокойный. Под приятный лейт-мотив..
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение tetrik » 2011-май-09 22:50

После прочтения этой ветки исчезли все сомнения и душевные терзания-я купил Mora2000! Как хозяйственный спаситель на пояс в походе - идеал! Однако для продуктов вожу дорожный красный "сантоку" из ножевой лавки за 500р.
А по городу со мной неизменно мотается Letherman SkeleTool: http://leatherman.ru/product/1
_________________
Жизнь - путешествие ради развлечения, а не деловое стремление к какой-либо цели. (С) Ф. Паульсен.

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Нож велотуриста

Сообщение kudessnik » 2011-май-09 23:44

Хочу купить керамический нож. Для походов. Легче стального на 20%.

Изображение

Чем точить оксид циркония?
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 2011-апр-06 19:15
Байк: Серебристый птиЦ
Реальное имя: ИльЯ

Re: Нож велотуриста

Сообщение LeoS » 2011-май-09 23:50

В домашних условиях только хорошими алмазами, но результат вряд ли будет приемлимым.
_________________
Я родился в прошлом тысячелетии в стране и городе, которые ныне не существуют...

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Нож велотуриста

Сообщение kudessnik » 2011-май-10 00:10

tetrik писал(а):После прочтения этой ветки исчезли все сомнения и душевные терзания-я купил Mora2000! Как хозяйственный спаситель на пояс в походе - идеал! Однако для продуктов вожу дорожный красный "сантоку" из ножевой лавки за 500р.
А по городу со мной неизменно мотается Letherman SkeleTool: http://leatherman.ru/product/1
После прочтения этой ветки сомнения появились и окрепли.
Одного я понять не могу, зачем велотуристу, да и вообще любому туристу, в походе два ножа - один на пояс (видимо, для ножевого боя, не?), другой для продуктов (колбасу морой, наверно некошерно резать). И зачем в городе постоянно нужен мультиинструмент. Профессинальная нужда? Дурная привычка? Вандализм? Теряюсь в догадках..
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 2011-апр-06 19:15
Байк: Серебристый птиЦ
Реальное имя: ИльЯ

Re: Нож велотуриста

Сообщение LeoS » 2011-май-10 07:39

kudessnik писал(а):
tetrik писал(а):После прочтения этой ветки исчезли все сомнения и душевные терзания-я купил Mora2000! Как хозяйственный спаситель на пояс в походе - идеал! Однако для продуктов вожу дорожный красный "сантоку" из ножевой лавки за 500р.
А по городу со мной неизменно мотается Letherman SkeleTool: http://leatherman.ru/product/1
После прочтения этой ветки сомнения появились и окрепли.
Одного я понять не могу, зачем велотуристу, да и вообще любому туристу, в походе два ножа - один на пояс (видимо, для ножевого боя, не?), другой для продуктов (колбасу морой, наверно некошерно резать). И зачем в городе постоянно нужен мультиинструмент. Профессинальная нужда? Дурная привычка? Вандализм? Теряюсь в догадках..
А я не углядел где здесь говорят о множестве ножей "обязательных" для ношения. Если только носить один для себя а второй для косоруких камрАдов не уважающих чужой труд :mrgreen: А мультитул носят люди занимающиеся любым монтажем и люди просто любящие :SARCASTIC: мультитулы, любовь к ножам вообще и к мультитулам в частности хоть и не приветствуется обЧеством, но вполне укладывается в рамки законов как этических так и уголовных.
_________________
Я родился в прошлом тысячелетии в стране и городе, которые ныне не существуют...

Аватара пользователя
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 2006-сен-28 14:39
Байк: GT Sensor Expert
Реальное имя: Дима
Стиль катания: Матрас
Способ связи: +79372000479
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение Chix-pux » 2011-май-10 10:28

Керамический нож - а от падения он не треснет?
Мультитул в городе - достаточно полезная штука. Палочка выручалочка. У меня Leatherman Wave. На покатушки тоже его беру.
Ножик - супер легкий и компактный Spyderco Centofante III

Еще хочу порекомендовать ножи фирмы Зубр. Ради интереса купил 2 недели назад в магазине "Вольтмастер". За свои 470 рублей это замечательный ножик. Собран качественно, сталь средняя, но зато легко точится. Для тяжелой и беспощадной эксплуатации самое то.

Аватара пользователя
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение CuSO4 » 2011-май-10 11:50

LeoS писал(а): Брусочки в комплекте за 100 руб не дадут долговременной качественной заточки а заточить на них некоторые современные марки сталей невозможно в принципе.
Можешь описать физику процесса? Почему ? И первый и второй пункт.

LeoS писал(а): ножик наточенный моим батей до "офигенной остроты" - для меня - просто пипец какой тупой :mrgreen:



Лански - "в топку".
Как определяется степень остроты ?
_________________
Булочная Велосамары

Аватара пользователя
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 2011-апр-06 19:15
Байк: Серебристый птиЦ
Реальное имя: ИльЯ

Re: Нож велотуриста

Сообщение LeoS » 2011-май-10 12:47

Я не фанат ручной заточки, но вот что имею сказать за неё:
Способность ножа резать определяется геомертией клина в целом и режущей кромки в частности. А разная сталь - по разному обеспечивает сохранность первоначальной остроты. Для простоты я бы разделил стали на четыре группы (естественно условно о общЁ):
1. Мягкие и довольно мягкие. Они не держат "жало", но при этом их можно наточить до высокой степени остроты. Мягкие стали не требуют никаких особенных инструментов в распространенной европейской практике повара вообще мусатят ножи, а не точат их.
2. Приемлемой твердости. Они калятся до более высоких значений, при этом не крошаться и не заминатся при рабочих нагрузках. Их можно точить и керамикой и алмазами.
3. Современные стали высокой твердости. Всевозможные "порошки" и высоколегированные высокочистые стали. Наточить из на хорошей керамике можно, но очень долго и муторно, алмазы рулят.
4. Очень "сухо" каленые "крутые" стали, как правило япона стайл :) их специальные люди точат специальными японскими камнями, в реале можно править алмазами.
Последний раз редактировалось LeoS 2011-май-10 13:40, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Я родился в прошлом тысячелетии в стране и городе, которые ныне не существуют...

Аватара пользователя
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 2011-апр-06 19:15
Байк: Серебристый птиЦ
Реальное имя: ИльЯ

Re: Нож велотуриста

Сообщение LeoS » 2011-май-10 13:07

Почему "обычные" бруски, грубозернистые не дают долговременной остроты?
Потому что вместо аккуратного формирования четкого заданного угла они дают рваную пилу, которая конечно зло режет и даже бреет, но очень и очень недолго. Зубья этой пилы быстро выкрашиваются и нож становиться тупым, тупее чем был.

Понятие приемлимой остроты - сугубо индивидуальное, принципиальна - долговременность её удержания при типовом использовании сабжа.

А суперострый нож бреет без хруста режет на любой бумаге вензеля и легко строгает волос вдоль.
_________________
Я родился в прошлом тысячелетии в стране и городе, которые ныне не существуют...

Аватара пользователя
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение CuSO4 » 2011-май-10 14:25

LeoS писал(а):Почему "обычные" бруски, грубозернистые не дают долговременной остроты?
Потому что вместо аккуратного формирования четкого заданного угла они дают рваную пилу, которая конечно зло режет и даже бреет, но очень и очень недолго. Зубья этой пилы быстро выкрашиваются и нож становиться тупым, тупее чем был.
Так обычные или (они же?) недорогие бруски не обязательно грубозернистые, ведь так?
Есть бруски сугубо для правки. За 30 рублей.

LeoS писал(а): Понятие приемлимой остроты - сугубо индивидуальное, принципиальна - долговременность её удержания при типовом использовании сабжа.

А суперострый нож бреет без хруста режет на любой бумаге вензеля и легко строгает волос вдоль.
Про супер острый все понятно.
Вопрос был в другом. Как сравнить или отличить различные степени остроты.
"ножик наточенный моим батей до "офигенной остроты" - для меня - просто пипец какой тупой".
Как , по каким параметрам и по каким величинам ты это определяешь?
_________________
Булочная Велосамары

Аватара пользователя
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 2011-май-03 11:51
Байк: Merida
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: Велопофигист
Способ связи: skype: avfedorov63
Откуда: Самара

Re: Нож велотуриста

Сообщение finikaf » 2011-май-10 14:53

CuSO4 писал(а):Как сравнить или отличить различные степени остроты...
Как, по каким параметрам и по каким величинам ты это определяешь?
Как минимум - легкость выполнения типовых работ (рез продуктов, строгание, рубка веток и т.д.) конкретным ножом и конкретным человеком.
_________________
Если есть на этом Плюке гравицапа, так достанем. Не такое доставали…

Аватара пользователя
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 2011-апр-06 19:15
Байк: Серебристый птиЦ
Реальное имя: ИльЯ

Re: Нож велотуриста

Сообщение LeoS » 2011-май-10 16:03

CuSO4 писал(а):
LeoS писал(а):Почему "обычные" бруски, грубозернистые не дают долговременной остроты?
Потому что вместо аккуратного формирования четкого заданного угла они дают рваную пилу, которая конечно зло режет и даже бреет, но очень и очень недолго. Зубья этой пилы быстро выкрашиваются и нож становиться тупым, тупее чем был.
Так обычные или (они же?) недорогие бруски не обязательно грубозернистые, ведь так?
Есть бруски сугубо для правки. За 30 рублей.

LeoS писал(а): Понятие приемлимой остроты - сугубо индивидуальное, принципиальна - долговременность её удержания при типовом использовании сабжа.

А суперострый нож бреет без хруста режет на любой бумаге вензеля и легко строгает волос вдоль.
Про супер острый все понятно.
Вопрос был в другом. Как сравнить или отличить различные степени остроты.
"ножик наточенный моим батей до "офигенной остроты" - для меня - просто пипец какой тупой".
Как , по каким параметрам и по каким величинам ты это определяешь?
Уточним понятия: есть заточка - восстановление режущей способности незаточеного или изрядно затупленного ножа с новым выведением режущей кромки, а есть правка и доводка - это когда вполне годный инструмент делають немного острее и / или "злее"

Естественно если нож сделан не из "кастрюльной" китайской нержи ЗАТОчИТЬ его правочным бруском или пастой ГОИ на ремне - невозможно, но вполне можно поправить слегка притупившийся клиночек.
Соответственно дешевые камни для переточки имеют крупнозернистую структуру с очень слабым удержанием абразивных элементов в матрице. Быстро выходят из строя сами и не "здорово" точат. Плюс ко всему заточные камни должны иметь идеально ровную рабочую поверхность, что само по себе стоит денег.

Отец мой считает, что поширкав нож 5-10 минут по совецкому среднезернистому красному камушку - он получает острый нож из тупого, но это не так. Нормальным ножем (сталь плюс заточка) можно перерезать ядреный буковый черенок лопаты и он будет после этого вполне работоспособен. Тупым ножем или ножем из мягковатой стали - сделать это вообще проблематично, но если и сможешь - это займет горааааздо больше времени и сил, а уж работоспособным он после не будет точно.
Серьёзные пацаны :mrgreen: режут на тестах сизалевый канат - "четкий ножик" может отрезать раз 600, Мора офф Швиден - раз 20-30, а но нейм за стописят - ниразу.

PS Еще раз подчеркиваю применение хорошей стали в сочетании с правильной заточкой дает ДОЛГУЮ рабочую остроту. Потому как заточить в бритву можно и кусочек листа кровельного железа, но резать им сможешь очень недолго.
_________________
Я родился в прошлом тысячелетии в стране и городе, которые ныне не существуют...

Сообщения: 8698
Зарегистрирован: 2004-июл-21 15:35
Байк: Sanderson Life
Реальное имя: Васек
Способ связи: +٧٩٠٦٣٣٧٠٠٠٧
Откуда: Тольятти

Re: Нож велотуриста

Сообщение Danil » 2011-май-10 16:16

LeoS писал(а):
Скиталец писал(а):ножик наточенный моим батей до "офигенной остроты" - для меня - просто пипец какой тупой :mrgreen:
Папа у тебя сильный, а ты капризный и каши мало ешь! :)

P.S.
Правлю кромку на мелкой наждачной бумаге (зерно 800-2000).
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей