Почти детектив - где скрывается Алексеевская крепость?

[honzales]

Все началось зимой, когда появляется время полазать в интернетах и поискать интересную информацию о местах будущих летних вылазок.
Посещал, разумеется, и наш местный кинельский форум vkinele, на котором довольно много интересной и полезной информации о наших ближайших окрестностях.

И вот, совсем недавно, карта пригорода АЛЕКСЕЕВСК, на которой видно месторасположение КРЕПОСТИ, которую долго искали участники форума vkinele, наконец найдена одним из активистов форума:



http://fotki.yandex.ru/users/fihimail/view/382934/

Ищу на спутниковом снимке следы исчезнувшей крепости.
Без подсказки ничего на снимке раньше не просматривалось, а тут - вроде как есть изменение цвета грунта, складывающееся в треугольник.

Выходит, крепость - примерно тут


На форуме в это время вычисляют приблизительную проекцию крепости АЛЕКСЕЕВСК на ген. план посёлка Алексеевка:


http://fotki.yandex.ru/users/fihimail/view/420841/

Круг поиска сужается:

На пересечении ул.Горная и ул.Урицкого установлен мемориальный крест в честь 310 летия образования крепости-пригорода-посёлка АЛЕКСЕЕВКА......

Выезжаю вчера на местность для рекогносцировки.

Что интересно - с моей точки зрения, более логичным было бы размещение крепости на пригорке, в границах современной улицы Театральная-Пушкина-Южная - там более высокое место, с которого вполне можно обстреливать крепость (что не логично: обычно кто выше - тот и побеждает), да и склон оврага - неприступнее:




Вид по пер. Театральный:


Кроме того, на склоне оврага есть нечто похожее на остатки крепостных бастионов:




Тем не менее, принимаю предложенную картой и форумчанами версию расположения крепости за верную, и стараюсь взглянуть на окружающие пейзажи глазами жителей пригорода Алексеевска XVIII века.

Вот такой вид примерно открывался с башен палисада Алексеевской крепости:




Возможно, с башен просматривалась Ново-Закамская линия и Кинельский редут:



Слева - яры алексеевской горы, посередине - насыпь ж/д ветки на Балтику, пруда в XVIII веке, судя по карте, не существовало:



Где-то тут проходил вал крепости:


В XVIII веке здесь тоже существовала дорога, выходившая как раз к крепостным воротам:



Пейзаж, открывавшийся путешественнику, вышедшему из крепостных ворот, чем-то напоминал этот:


С Алексеевской горы видно весьма далеко:




Вроде бы всё ясно, но червь сомнения гложет меня...

Желающие поучаствовать в этом почти детективном расследовании местонахождения остатков крепости в пригороде Алексеевск (ныне - пос. Алексеевка) - велкам!

Желающие своими глазами увидеть то, что видел я - до Алексеевки недалеко, трасса отличная, вот только пробки сейчас в районе стройкерамики (ремонт дороги) - но для вела всегда найдется альтернативный путь ;)

[Lik]

Интересно, я так же бродил по развалинам города крепости Сувара, и тоже пытался представить как все было. Правда Сувар был больше, на 5 000 человек.

Чтобы убедиться, тебе надо узнать у дачников, находящихся в границах крепости, находили ли они остатки культурного слоя (глиняные черепки и прочее). Там должны были остаться следы. Также можешь по стенкам оврага пройтись с металлоискателем (взять у кого-нибудь на время). Также, ты уточнял у местных краеведов по поводу крепости? Ведь, конечно, "активисты форума" это сильно, но местные историки может и так обладают всеми необходимыми сведениями?

[honzales]

Интересно, я так же бродил по развалинам города крепости Сувара, и тоже пытался представить как все было. Правда Сувар был больше, на 5 000 человек.

Интересно, и фотка классная.

Чтобы убедиться, тебе надо узнать у дачников, находящихся в границах крепости, находили ли они остатки культурного слоя (глиняные черепки и прочее). Там должны были остаться следы. Также можешь по стенкам оврага пройтись с металлоискателем (взять у кого-нибудь на время). Также, ты уточнял у местных краеведов по поводу крепости? Ведь, конечно, "активисты форума" это сильно, но местные историки может и так обладают всеми необходимыми сведениями?

Местных спрашивал - никто не в курсе, не в курсе были и местные в 1923 году, когда их опрашивал академик Тихомиров - крепость исчезла еще в 1870-х.

Активисты форума - и есть частично местные историки.
Кроме того, штудировал книжки признанного спеца по Ново-Закамской линии Э.Л.Дубмана, даже встречался с ним.
Самый осведомленный Алексеевский краевед недавно выпустил книжку "История междуречья" - там немало информаци, но конкретно месторасположение крепости не указано.

Касаемо культурного слоя и металлоискателя - в этом месте люди селились около 300 лет, материальные свидетельства в виде "культурного слоя" и прочих артефактов богато насыщают почву как в самой крепости, так и за её пределами- практически в момент основания крепости за её оградой был посад, так что это ничего не даст.
Единственное, что могло бы дать более-менее точную привязку - это упоминавшиеся Тихомировым остатки церковного фундамента с приделом Алексея-человека Божия - но именно эти остатки фундамента могли послужить фундаментом для любого из стоящих на улице Урицкого, например, дома - дома там старинные, по виду - некоторые вполне могут быть дореволюционной постройки (перестроенные потом):



Или домик на ул. Вокзальная - ему тоже не меньше полтинника по виду:

[Lik]

Тогда только раскоп делать в овраге (стене) и срез смотреть. А иначе только предположения.

[honzales]

Предположительно крепость находилась на территории современных участков ИЖС - так что копать придется частную землю, что практически бесперспективно.

[Lik]

Но там же не везде огороды, ты же сам писал, есть овраги, склоны. Ведь не нужно раскапывать всю стену - достаточно малого куска вала, чтобы подтвердить наличие фортификационных укреплений.

[honzales]

Вал же был выше оврага по склону.