Судьба МТБ в регионе

[АВС]

Посмотрел финишные протоколы и другую информацию по соревнованиям любителей МТБ.
Конечно Максим Гранат и Сергей Алясов достойно представили наш регион. Молодцы, поздравляю!
Но, судя по количеству и географии участников этого мероприятия под громким названием "Чемпионат России среди любителей и ветеранов", любительский МТБ-спорт в организационном плане в России находится еще в начале пути.

[bor]

Посмотрел финишные протоколы и другую информацию по соревнованиям любителей МТБ.
Конечно Максим Гранат и Сергей Алясов достойно представили наш регион. Молодцы, поздравляю!
Но, судя по количеству и географии участников этого мероприятия под громким названием "Чемпионат России среди любителей и ветеранов", любительский МТБ-спорт в организационном плане в России находится еще в начале пути.

ЧР-ы НЕ всегда такие.
Чтобы сделать вывод о развитии МТБ, стоит обратить внимание и на другие гонки.

[4CC]

Очень интересный протокол.
Всего 28 участников. Многих сильных не было, например Галофеева.
Если бы Максим не попал в более слабую возрастную категорию, то финишировал бы по экспертам шестым. Время до Стерха увеличилось с 3 минут до 8.
Это не прогресс, это регресс.

Но, судя по количеству и географии участников этого мероприятия под громким названием "Чемпионат России среди любителей и ветеранов", любительский МТБ-спорт в организационном плане в России находится еще в начале пути.

ЧР-ы НЕ всегда такие.
Чтобы сделать вывод о развитии МТБ, стоит обратить внимание и на другие гонки.

Сказать, что любительское мтб в начале пути это было бы правильно лет 5 назад. Достаточно посмотреть протоколы ВЧР в Коломне, где стартовало 163 человека, что бы понять, что любительское МТБ в России умерло, а трупик уже протух.

[АВС]

Посмотрел финишные протоколы и другую информацию по соревнованиям любителей МТБ.
Конечно Максим Гранат и Сергей Алясов достойно представили наш регион. Молодцы, поздравляю!
Но, судя по количеству и географии участников этого мероприятия под громким названием "Чемпионат России среди любителей и ветеранов", любительский МТБ-спорт в организационном плане в России находится еще в начале пути.

ЧР-ы НЕ всегда такие.
Чтобы сделать вывод о развитии МТБ, стоит обратить внимание и на другие гонки.

Если Вы внимательно прочтете мой комментарий, то увидите, что мой скепсис не по поводу развития любительского МТБ-спорта - оно очевидно и бесспорно, о чем свидетельствуют многочисленные региональные соревнования в календаре на одном из сайтов МТБ http://bike-events.ru и где самарский регион представлен весьма достойно (жаль только, что не увидел там МСЛ).
Речь идет о незрелости любительского МТБ-спорта в организационном плане, в частности нет координационного органа типа национальной федерации у профессионалов, который мог бы спланировать единый календарь, провести региональные первенства и ЧР, достойные называться таким именем. Пока много только местечковых соревнований. И это хорошо для большинства любителей. Однако для более сильных спортсменов нужны серьезные региональные и национальные чемпионаты. Но я думаю, все это придет со временем. Вот уже Сергей Бирюков и КО начали интегрировать веломарафоны в единый кубок (на заметку организаторам МСЛ), постепенно и ЧР станут более многочисленными и представительными с разбивкой на большее количество возрастных групп и т.п.

[Ghostknight]

Я за всех не скажу, но многие игнорируют ЧР по КиНам :) Все по разным причинам. Некоторым не интересно, другим скучно ехать на московско-питерское дерби или даже внутримосковское. Плюс на него середняки вроде меня не приезжают - поэтому также скучно. И да, далеко-дорого ;)

На том же БРК народу было существенно побольше http://o-chel.ru/wp-content/uploads/2010/09/1.htm

По поводу развития любительского МТБ хочется тоже сказать пару слов. Мне не совсем понятна тенденция и как организатора она меня тоже заботит. Я бы выделил несколько моментов:
1. Нет внимания к МТБ как к спорту большой аудитории. Если лыжные гонки смотрят многие, и как следствие лыжи как вид спорта на слуху + есть государственные ДЮСШ и СДЮШОР по лыжам + инфраструктура хоть какая-то, что создает базу для развития любительского спорта, то в байке этого нет.
Кстати даже по лыжам у нас по любителям все мертво - достаточно вспомнить прошедшее ПФО, где были ветераны-лыжники, плюс чутка совсем нас молодых слабеньких.
2. Алкорайд. Он везде - и в лыжах и тем более в байке. Вспоминаем лыжный ПФО, смотрим на наши гонки. Нет у людей желания соревноваться и расти, есть желание попить пива и катнуть до лысой. Я даже иначе сформулирую. В Европе на гонки ездят отдыхать - у них байк в особенности это такой воскресный отдых. И они к этому относяться так: чем лучше форма - тем больше форм отдыха тебе доступно. Чем лучше катаешь - тем больше фана и больше тем. У нас как-то народу лень, много раз слышал "да зачем мне это, я лучше шашлык/пиво/футбол/разное". Может быть что-то не так с организацией и пиаром соревнований. Но мне кажется без привлечения интереса к байку на гос. уровне внимания общественности не будет. А раз нет ДЮСШек, то нет детей - за ними не тянуться свертсники и т.д.

Поэтому я бы обобщил в целом - любительские циклические виды спорта в России мертвы все. И основная причина мне видится в отсутствии гос. внимания и привлечения внимания аудитории к здоровому образу жизни и таким видам спорта.

[bor]

2 4CC, АВС, Ghostknight
Увы, с вами трудно не согласится...

[xrcat]

Почему-то у нас любые косяки принято сваливать на недоработки государства. Типа дядя с портфелем нам не помогает, поэтому мы УГ. Странный подход.
В США для рождения и развития МТБ государство участия не принимало, но тем не менее там все хорошо.

По теме ЛЧР. Москвичи и Питерцы его не жалуют. Им эти все федерации-шмадирации глубоко не интересны. Катают для своего удовольствия, а минимальные признаки официоза вызывают волну срача на форумах. Посмотрите на протоколы московских эвентов и поймете, что там с представительством все в порядке.

По поводу МТБ в нашей деревне я соглашусь. Старые бойцы бросают гоняться, новых нет. Тухлячокс. А был третий в стране велосипедный город, между прочим.

[Ghostknight]

Не соглашусь. Новые есть но мало, число участников довольно стабильно.

По поводу ЛЧР у меня есть собственное мнение, почему посещаемость упала и дело не в федерации - его вроде как Модин проводит?

А по поводу США - в рождении не принимало, а сейчас?
Хотя недоработки со стороны организаторов конечно же есть. Просто я вот сижу и размышляю, откуда у нас молодое поколение будет узнавать про байк? Неоткуда.

Я про лыжи не зря приплел - на ПФО любительском тоже особо никого не было из молодых.

[Ghostknight]

А по поводу государства - им неинтересно. У всех структур "есть другие более важные дела". Происходит это потому, что нет единой линии на поддержку спорта. Поэтому, что совершенно естественно, в лице официального представителя исполнительной власти когда у него есть две задачи - он выбирает более приоритетную, за невыполнение которой накажут. А не ваше спортивное мероприятиею

[xrcat]

По поводу ЛЧР у меня есть собственное мнение, почему посещаемость упала и дело не в федерации - его вроде как Модин проводит?

И что из этого следует?

[vdd]

О! Стандартная тема конца сезона.
Старый тезиз: у буржуев MTB не висит в воздухе. Там дети рубятся, например, в BMX racing. И не 10 мальчишек и 2 девочки на миллионный город. В профи уходят единицы, а остальные вырастают и просто катают на MTB, но с их подготовкой они легко получают удовольствие именно от езды на велосипеде.
"Новый" тезис: по каким-то причинам в России нарушен нормальный закон распределения. Большинство байкеров должны получать удовольствие именно от езды, а все специализации (любительский спорт, туризм, велосипед как средство получить нахаляву много внимания и т.п.) должны быть по краям. У нас же наоборот. Большинство использует MTB (то есть я не учитываю велики в деревнях, велики для передвижения по городу) для чего угодно, только не для того, для чего MTB предназначен.
Вывод: пока не перестанет быть модным ставить слики на двуподвесы, пока не станет модным использовать MTB вел хотя бы на четверть его возможностей, любительские и профессиональные соревнования по MTB будут в том же месте, что и сейчас.

[АВС]

Поэтому я бы обобщил в целом - любительские циклические виды спорта в России мертвы все. И основная причина мне видится в отсутствии гос. внимания и привлечения внимания аудитории к здоровому образу жизни и таким видам спорта.

С последней фразой трудно не согласиться. Но тема заезжена и для обсуждения не имеет перспективы. Спорт - это отражение жизни. В каком государстве живем, то и имеем. Часто кивают на Европу и Америку, сам грешен. Но при здравом размышлении - что мы хотим?. Европа писала и исполняла законы, развивала ремесла и культуру, принимала хартию вольностей, ограничивающую права правителей, когда на нашей территории население еще занималось собирательством. Уровень нашей общей культуры пока еще таков, что правители еще не скоро прекратят набивать свои карманы и станут служить налогоплательщикам, в частности строить велодрожки и лыжные трассы, развивать любительский спорт и т.п. Но унывать нам здесь не стоит, по крайней мере, по двум причинам.
Во-первых, не все так уж и мертво. Градиент-то положителен, хоть и не так велик, как в Европе и Америке. И даже в лыжах, если отсчет вести от середины 90-х. А уж в любительском велосипеде тем более, даже если отсчет вести от благополучных в этом плане советских времен. Но акценты сменились - от государства к частной, индивидуальной инициативе. И наглядный пример тому - замечательный клуб Велосамара и сообщество многих людей вокруг него. Может Велосамара со временем так разовьтся, что заведет свои вело- и лыжетрассы. Я с удовольствием буду покупать ски- и велопасс на них и даже годовые абонементы.
Во-вторых, это наша жизнь. Поэтому нужно получать удовольствие от катания, тренировок, участия в соревнованиях, желательно, в своей местности. По-возмжности, ездить за границу для участия в соревнованиях любителей. Но если сравнивать, я в прошлом году получил удовольствия от МСЛ (участия, общения до и после) не меньше, чем от участия в международных соревнованиях. Детей к спорту надо приобщать самим, раз государство это не ставит своим приоритетом. Кстати Велосамара это уже делает и весьма успешно.

[bor]

Раньше мне казалось, что имея в основании такое массовое движение, приток в любительский спорт будет неиссякаем, однако что-то не похоже на это. Гонки из праздников превратились в мелкие междусобойчики (я в основном про ТЛТ). Если раньше МТБ основной "верой" был, а сейчас народ растекается по другим "церквям": шоссе, бреветы. Лес спалили и все время живем под угрозой, что и в его остатки не пустят.
Тут, кстати, следует отметить МСЛ, как один из мощнейших мотиваторов прихода в спорт новичков (по себе помню).
Я не плачусь, просто мысли в слух. не знаю, может так надо .

[АВС]

Я про лыжи не зря приплел - на ПФО любительском тоже особо никого не было из молодых.

Здесь ситуация такова. Российский любительский лыжный союз (РЛЛС) с момента с момента своей организации (в начале 90-х) был ориентирован на ветеранский лыжный спорт (от 30 лет). Лишь последние несколько лет на соревнованиях под эгидой РЛСС (в частности на зональных первенствах типа ПФО) появилась "Нулевая" группа (в отличие от М1, Ж1, М2 и т.д.) для спортсменов моложе 30 лет. Почему их пока немного? Просто в этом возрасте лыжники-гонщики еще соревнуются в профессиональных гонках. Кто заканчивает, бросает тренировки из-за необходимости устраиваться в жизни и отсутствия стимулов для продолжения занятий спортом хотя бы на любительском уровне. Некоторые потом возвращаются в спорт в ветеранском возрасте. Введение нулевой группы на гонках РЛСС как раз и призвано простимулировать таких еще молодых спортсменов. И надо сказать их количество из года в год растет.
Кстати, на чемпионатах мира среди ветеранов группы М1 и М2 (30-34, 35-39) самые малочисленные (15-20 человек) в отличие от М3-М8 (по 100-150 человек). И относительно более слабые. Дело в том, что, например, скандинавы, итальянцы и др. гоняются в этом возрасте еще в профессионалах, причем не только в чемпинатах и кубках мира, но и на многочисленных коммерческих гонках, фисовских марафонах в составе различных клубных команд.

[wandering spirit]

Поэтому я бы обобщил в целом - любительские циклические виды спорта в России мертвы все. И основная причина мне видится в отсутствии гос. внимания и привлечения внимания аудитории к здоровому образу жизни и таким видам спорта.

С последней фразой трудно не согласиться. Но тема заезжена и для обсуждения не имеет перспективы. Спорт - это отражение жизни. В каком государстве живем, то и имеем. Часто кивают на Европу и Америку, сам грешен. Но при здравом размышлении - что мы хотим?. Европа писала и исполняла законы, развивала ремесла и культуру, принимала хартию вольностей, ограничивающую права правителей, когда на нашей территории население еще занималось собирательством.

Давайте про историю, (гео)политику, быт и нравы здесь не будем. А то можно много чего вспомнить.
А если сравнивать нас с Европой и Америкой(прежде всего США, как я понимаю), так давайте еще сравним возможный период катания. Что-то мне подсказывает, что в Европе и Штатах отрицательные температуры длятся куда как меньше времени. На массовое сознание это тоже влияет. Общая нищета 90% населения. Советское государство выполняло роль популяризатора массовой физкультуры и спорта, в том числе и принуждало к этому.
Кстати, сейчас просмотрел фотки в отчетах Игоря Степанова - ни одного гонца-негра, все белые. Вывода пока сделать не могу, но что-то в этом есть.-))))
Так что говорить про то, что сделают нам велодорожки и все население сразу бросится кататься я бы поостерегся.

[raider]

Все негры там в легкой атлетике, баскетболе и америфутболе.
Латиносы и пуэрториканцы играют в бейсбол. Белые занимаются цикликой (лыжи, триатлон, велосипед, марафоны), где результат зависит на 90% от старания, и 10% талант. Негры одаренные на беготню.
У нас кауказ борется.

А на счет дорожек не согласен. В европе на дорожках у моря катают все, от детей до стариков. Для меня, как новичка, было стрессом выходить на асфальт с машинами. Представляю каково будет это сделать ребенку.

[Ghostknight]

Я про лыжи не зря приплел - на ПФО любительском тоже особо никого не было из молодых.

Здесь ситуация такова. Российский любительский лыжный союз (РЛЛС) с момента с момента своей организации (в начале 90-х) был ориентирован на ветеранский лыжный спорт (от 30 лет). Лишь последние несколько лет на соревнованиях под эгидой РЛСС (в частности на зональных первенствах типа ПФО) появилась "Нулевая" группа (в отличие от М1, Ж1, М2 и т.д.) для спортсменов моложе 30 лет. Почему их пока немного? Просто в этом возрасте лыжники-гонщики еще соревнуются в профессиональных гонках. Кто заканчивает, бросает тренировки из-за необходимости устраиваться в жизни и отсутствия стимулов для продолжения занятий спортом хотя бы на любительском уровне. Некоторые потом возвращаются в спорт в ветеранском возрасте. Введение нулевой группы на гонках РЛСС как раз и призвано простимулировать таких еще молодых спортсменов. И надо сказать их количество из года в год растет.
Кстати, на чемпионатах мира среди ветеранов группы М1 и М2 (30-34, 35-39) самые малочисленные (15-20 человек) в отличие от М3-М8 (по 100-150 человек). И относительно более слабые. Дело в том, что, например, скандинавы, итальянцы и др. гоняются в этом возрасте еще в профессионалах, причем не только в чемпинатах и кубках мира, но и на многочисленных коммерческих гонках, фисовских марафонах в составе различных клубных команд.

Вот то-то и оно, что в ветеранские чемпионаты приходят из профиков. А любителям там места нет (плачется в жилетку). Точнее простых смертных там тоже получается немного?
А у нас ветеранские гонки по составу кто гоняет? Бывшие профессионалы и ученики спортшкол, возвращающися в спорт? Или %% пришедних с улицы достаточно велик? Спрашиваю потому что не владею статистикой.

[Ghostknight]

О! Стандартная тема конца сезона.
Старый тезиз: у буржуев MTB не висит в воздухе. Там дети рубятся, например, в BMX racing. И не 10 мальчишек и 2 девочки на миллионный город. В профи уходят единицы, а остальные вырастают и просто катают на MTB, но с их подготовкой они легко получают удовольствие именно от езды на велосипеде.
"Новый" тезис: по каким-то причинам в России нарушен нормальный закон распределения. Большинство байкеров должны получать удовольствие именно от езды, а все специализации (любительский спорт, туризм, велосипед как средство получить нахаляву много внимания и т.п.) должны быть по краям. У нас же наоборот. Большинство использует MTB (то есть я не учитываю велики в деревнях, велики для передвижения по городу) для чего угодно, только не для того, для чего MTB предназначен.
Вывод: пока не перестанет быть модным ставить слики на двуподвесы, пока не станет модным использовать MTB вел хотя бы на четверть его возможностей, любительские и профессиональные соревнования по MTB будут в том же месте, что и сейчас.

Хорошо сказал!

[bor]

Большинство использует MTB ... для чего угодно, только не для того, для чего MTB предназначен.(1)
... пока не перестанет быть модным ставить слики на двуподвесы (2)

Не спора ради, а тему поддержать...
1. Предлагаешь продавать байки по предъявлению разрядной книжки? По мне так пусть катаются на чем угодно и как угодно, может созреют до чего-нить серьезного. Все лучше чем пиво по дворам жрать.
2. Н-цать лет назад я обозвал родственника, кот поставил на байк "слики" - лохом, а сейчас 80% времени провожу на 1,25-1,5 дюймовках. Если чел начал мутить с резиной - значит не стоит на месте, что-то ищет.
ИМХО все.

[АВС]

.....Вот то-то и оно, что в ветеранские чемпионаты приходят из профиков. А любителям там места нет (плачется в жилетку). Точнее простых смертных там тоже получается немного?
А у нас ветеранские гонки по составу кто гоняет? Бывшие профессионалы и ученики спортшкол, возвращающися в спорт? Или %% пришедних с улицы достаточно велик? Спрашиваю потому что не владею статистикой.

Про полную статистику не скажу, но примерная классификация лыжников-ветеранов Самары, активно тренирующихся и выступающих в соревнованиях (порядка 40 человек) такова: буквально единицы, имевшие серьезные успехи в детско-юношеском и молодежном спорте, большинство остальных в детстве-юности имели разное отношение к спорту, кто-то занимался чем-то понемногу (лыжи, велосипед, л.атлетика, бег, ориентирование, единоборства и др.) на уровне школы, района, может быть города. Может быть, единицы начали с нуля и то, если покопать в биографии, найдется что-нибудь физкультурно-спортивное.
Как говорила моя бывшая теща: "Чем поросенка кормить будешь, то взрослая свинья и будет есть".
Кроме психологии (амбиций, умения терпеть не только в гонке, но при проигрышах), есть и физиология. Так, растянуть сердце для серьезных тренировочно-соревновательных нагрузок можно только в молодом возрасте, в более зрелом это сделать крайне трудно. Не случайно поэтому и серьезных успехов в ветеранском спорте добиваются спортсмены, имевшие хорошие результаты в детско-юношеском спорте. Но есть примеры серьезного спортивного роста и у практически новичков. Если есть амбиции и терпение, хороший психофизический потенциал, то многое возможно. И это не только в спорте, например для игры на рояле нужны и склонности и способности.
Есть и еще один фактор - формат соревнований у нас практически везде одинаков, что у профессионалов, что у любителей. Это многих поначалу отпугивает. Сравните, например, МСЛ (где любой новичок чувствует себя достаточно комфортно) и Тольяттинский лыжный марафон с его спортивным духом, гонкой по кругам и т.п. За границей подобные марафоны проводятся из точки в точку, либо по одному кругу, имеют мягкие ограничения по закрытию финиша, хорошую поддержку не только в плане кормежки, но и, например, по перемазыванию лыж в процессе гонки. Результат финиша идет сразу же в онлайн-протокол. А освещение в СМИ. Любой участник - это герой. А участие ВИП. Не как у нас на круге лыжни России в 500 м. Премьер-министр одной из прибалтийских республик - дважды мастер Вордлоппет (а это 20 марафонов по 50-70 км). Короля Швеции граждане страны по-настоящему зауважали только после того, как он прошел знаменитую Васу (92 км).
Так что приходите в лыжи, вливайтесь в нашу тусовку, если наскучило в МТБ. Нам тоже нужны свежие силы. А еще лучше совмещайте, как это делают многие, в том числе и выдающиеся спортсмены-профессионалы. Скучно же зимой в душной комнате крутить станок или глотать выхлопы на снежной кромке шоссе. Лыжники же крутят летом велосипед и многие делают это достаточно успешно, особенно на ветеранских соревнованиях. От любительского спорта надо получать прежде всего удовольствие, а результаты ... - всегда найдется какой-нибудь Вася, Петя или Иван Петрович, соперничество с которым будет достаточно интересным и мотивировать к дальнейшему спортивному росту.