Обустройство Самарской Луки

[Сергий]

Полностью согласен
хотелось бы только добавить
надеются они не только на волонтёров, но ещё и на халявные деньги от государства и спонсоров
им дали деньги на Молодецкий курган (целая программа минприроды СО была) они их освоили
а на что хапнуть деньги и по какое схеме их особо не волнует
равно как и результат - ДЕНЬГИ ДЛЯ НИХ ГЛАВНОЕ
получается чем хуже у них ситуация - тем больше вероятность что дадут деньги
то есть интереса работать на результат как не было так и нет
ВЫГОДНЕЕ ждать ухудшения ситуации до того пока кто-то не придёт и не сделает работу за них
(или даст деньги на то чтобы они хоть что то сделали)
вот такая вот "картинка" получается

[Юрий Рощевский]

для Сергий
Вот, вот. Но так как нас, надеюсь, волнует больше Самарская Лука, а не ее работники, то деловой выход один: подговорить, уговорить, подтолкнуть или вынудить сотрудников парка принять проект, который будет содержать:
а) раздел с обоснованием затрат и способов вывоза мусора;
б) раздел о сохранении ландшафта Самарской Луки на данном маршруте;
в) раздел с обоснованием максимальной предельной рекреационной нагрузки на маршруте (чел/день)и т.д.

[KuB]

для Сергий
Вот, вот. Но так как нас, надеюсь, волнует больше Самарская Лука, а не ее работники, то деловой выход один: подговорить, уговорить, подтолкнуть или вынудить сотрудников парка принять проект, который будет содержать:
а) раздел с обоснованием затрат и способов вывоза мусора;
б) раздел о сохранении ландшафта Самарской Луки на данном маршруте;
в) раздел с обоснованием максимальной предельной рекреационной нагрузки на маршруте (чел/день)и т.д.

Вы речь с директор НП "Самарская Лука" прослушали?
viewtopic.php?f=21&t=37334&hilit=%D0%B3 ... 2%D0%BE%2A

[Юрий Рощевский]

Речь слушал. Достаточно внимательно.

[Сергий]

я ваш проект внимательно прочитал и у меня появились вопросы (потратил время, потому что мне эта тема не безразлична)
почему они не появились у вас лично мне очень странно
проект насколько я пониманию долгосрочный (завтра вы ведь всё это сносить не будете )
и вопрос дальнейшего функционирования - это следующий вопрос после строительства
мной было задано всего три простых вопроса
у вас есть на них ответы? - предоставьте и лучше допишите в проект
если завели тему будьте готовы к тому, что у людей могут появиться законные вопросы и мнения отличные от ваших
если вы к этому не готовы то и темы тогда заводить нечего – тихонько варитесь в собственном соку

повторю вопросы:
1. Кто за ним будет следить (обслуживать)?
2. Кто за это будет платить - за обслуживание?
3. Пиаракция пройдёт, а дальше то, что там будет – ещё одна свалка?

[Artemisia]

деловой выход один: подговорить, уговорить, подтолкнуть или вынудить сотрудников парка принять проект, который будет содержать:
а) раздел с обоснованием затрат и способов вывоза мусора;
б) раздел о сохранении ландшафта Самарской Луки на данном маршруте;
в) раздел с обоснованием максимальной предельной рекреационной нагрузки на маршруте (чел/день)и т.д.

1. Кто за ним будет следить (обслуживать)?
2. Кто за это будет платить - за обслуживание?
3. Пиаракция пройдёт, а дальше то, что там будет – ещё одна свалка?

Тоже считаю, что пункты, содержащие ответы на эти вопросы, должны быть четко прописаны в проекте. Иначе обустройство на самом деле инициирует новые свалки.
Кто будет вывозить мусор? Это уже второй вопрос. Вообще странно, что функционирование такого учреждения, как нацпарк, не предусматривает вывоз мусора с территории. Ну если они и правда не могут - тогда, может быть, найдется группа инициативных велосипедистов, из числа катающихся по Луке, которые будут в течение года регулярно вывозить мусор с марафонской поляны. И ответственный за это будет прописан в проекте. Давайте кинем клич и решим этот вопрос.
В конце концов, марафон нужен велосипедистам. Наверное, логично пытаться решить вопрос с мусором на поляне силами велосипедистов.
А вот на всем маршруте оборудовать стоянки не надо. Из этих самых соображений мусора. Только указатели и инф. щиты.

[sergdm]

Маркировка туристских маршрутов
http://www.skitalets.ru/books/metod/markirovka/

http://img-samara.fotki.yandex.ru/get/4 ... 1b705553_L
http://exkarpaty.ucoz.ru/news/2009-08-10-25
http://exkarpaty.ucoz.ru/2009200915.jpg
http://exkarpaty.ucoz.ru/2009200917.jpg
http://exkarpaty.ucoz.ru/2009200922.jpg

[kudessnik]

как всегда.

засрали тему на ровном месте.

Мне грустно видеть как из банальной, по сути, хрени делают или пафосный политесс или форумный срач. Хотелось бы напомнить, что суть топега не в решении извечной проблемы "кто тут козлина", а в обсуждении некоего РЕАЛЬНОГО проекта. Довольно кривого, наспех сделанного, но СДЕЛАННОГО.

Присоединюсь к 6 означенным выше моментам

Юрий Рощевский дело говорит. Присоединюсь к его мнению о недоделанности проекта.

К вопросу о "поди-и-сделай". Настя, вы уже публичные люди. Вас слушают (особенно Куба, с дубиной-то) - вам и карты в руки. Надо будет вывезти на своем горбу мешок мусора - вывезу. стенд заколотить - да пожалуйста. Но организовывать и терки тереть с политиками-администрацией и не предлагайте. А мозги они у многих тут нормально пашут, так что вот как-то так.

[sergdm]

ты бы лучше вариант решения предложил,
а еще лучше, сами бы его и реализовал

Чтобы предлагать варианты решения как минимум нужно знать решаемый вопрос. Если лесники выдвигают ВС какие-то требования для проведения мероприятий - нам это неведомо. Если это инициатива ВС - а для кого всё это?

Вот лично мне:

Карты маршрута - стандартная штука, пусть себе висят, может кому и понадобится. Сам пользоваться точно не буду - навигатор/бумажная карта в руках решает. Компы, принтеры под руками, распечатать дело 5 минут.

Туалет, мусорка - категорически против.

Столики, лавки - сомнительная штука, ну если уж очень хочется... Но для себя отмечаем, где столики - там мусор, с которым ВС так яростно борется на своих мероприятиях.

Таблички "Остановка запрещена!" - ну сами догадайтесь как мы к этому относимся.

Разметка маршрута - пользовался, удобно, самое полезное из всего вышеперечисленного. Как делается - несколькими постами выше. Для этого нужно 2 банки краски и 2 кисточки. (10 указателей на весь маршрут - не смешно).

[Сергий]

+1 к kudessnik:
Ну на самом деле "делом" надо заниматься - то есть доводить проект до ума - если Вам это интересно - прислушайтесь к тому что вам тут говорят

+1 к sergdm:
Поскольку вопрос обслуживания "общественных мест" в данном проекте не предусмотрен (на данном этапе - и перспектив решения пока не видно) - оборудование туалетов, мест для сбора мусора и стоянки считать преждевременным и ограничится картами, указателями направления движения и табличками
кстати поскольку средства высвободятся можно и не только этот маршрут обустроить, но и другие

[Dzarabr]

по мотивам:

общее впечатление - это всё просто ужасно.

а некоторые вещи

2Сергий Идите резвитесь в другом месте. Съездите на девичник или покатушку в белом, там можно потрепаться вдоволь.

так и просят если не бана, то как минимум предупреждения. куда смотрят модеры? или тут у нас неприкосновенность?
да, жалко... люди дело говорили..

по существу:

хорошо бы начинать что-то делать с определения, чего мы, собственно, хотим получить.
а хотим улучшить экологическую обстановку, как следует из преамбулы.
вот под это и надо подгонять. пока как минимум не совсем чётко обосновано, как предлагаемые мероприятия способствуют достижению цели.

а стесняться комментариев и помощи - весьма сомнительно.
т.е. позиция "либо двигаем проект в нашей редакции, либо вообще не двигаем", так надо понимать?

[Настя]

Ситуация с данным проектом и данной темой требует, конечно, прояснения.

Тот проект, который опубликован - полная туфта, ну ясно дело, что нам не надо 32 лавки (у нас же не партийные собрания) и многое другое. Я лично против мусорных баков и строений, которые бы привлекли на марафонскую стоянку нежелательную публику, типа автомибилистов, которые неизбежно там испортят всё мусором.

НО в то же время, как я уже писала - у нацпарка есть определенные стандарты на оборудование стоянок и маршрутов. Т.е. например, инф. щиты должны быть сделаны такие же как у них, столбики с указателями должны быть такого же формата как на их пеших маршрутах (Подгоры, Мол. курган), на деревьях ничего крепить рисовать нельзя, на стоянке непременно должен быть туалет и т.п...

К конкретному обсуждения стоянки в Ширяево мы с ними перейдем в начале следующего сезона. Будем договариваться, чтобы всех устроило. Надеюсь, что за зиму-осень они окончательно легализуют у себя наши маршруты (Марафонский круг и Жигулевская кругосветка), чтобы можно было параллельно приступить к проекту инф. щита с веломаршрутами.

Теперь - почему была заведена данная тема именно сейчас. В сентябре планировалось подать документы на участие в грантах по проектам, финансируемым Правым делом. Однако, в связи с последними событиями в данной партии - вероятность получить эти деньги резко снизилась, как я понимаю. Но тут Куб лучше прояснит, этим он занимается.

[Огиэль]

Расходитесь. Мир, дружба, жвачка. В ближайшее время им не до скамеек в Луке будет.

Член федерального политсовета "Правого дела" Борис Надеждин назвал катастрофической ситуацию, сложившуюся в партии после ухода из нее Михаила Прохорова. Об этом сообщает "Интерфакс".

"Когда у партии в ходе кампании исчезает лидер-миллиардер, то возникает масса проблем. Ситуация у нас катастрофическая", - констатировал Надеждин.

Он рассказал, что 19 сентября "Правое дело" проведет политсовет, на котором предстоит принять решение о том, будет ли партия участвовать в декабрьских парламентских выборах. По словам Надеждина, замены Прохорову в "Правом деле" в ближайшее время не появится. "Консультации по поводу какого-то нового лидера, можно считать, закончились. Никакого человека масштаба Прохорова мы, к сожалению, в партии иметь не будем. Лидерами списка будут те, кто есть в партии на сегодняшний день", - сказал он.

Схожее мнение выразил и бывший сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман, заявивший о своем намерении покинуть партию. "В той конфигурации, в которой сейчас находится "Правое дело", у него нет никаких шансов успешно выступить на парламентских выборах и пройти в Госдуму. Шансов - ноль", - сказал Гозман.

[Dzarabr]

ну, смотрите сами, вам решать.

Был вариант немного поправить, кое-что добавить в проект, причем предложения не такие пустые, как говорите.
тогда бы бОльшая часть Велосамары его поддерживала и, соответственно, больше шансов найти помощников в реализации.

Кроме того, проект пойдёт во властные структуры и тут как раз бы пригодились "пустословы", но красиво излагающие - там был бы большой плюс для нас.
Опыт у всех разный и какой больше полезен - спорить глупо - полезен любой, хоть как-то применимый. (я, например, когда-то две целевые программы провёл (одной - сам автор) через все департаменты, администрацию и гордуму, с хорошей реализацией. хотя тут это может и не надо, я не понял, как продвигать надо)

А так ситуация свелась к "вот проект, помогите его продвинуть (как конкретно, кстати, не особо понятно), но обсуждения не допускаются".
Что же, воля ваша - вы авторы.

Мешать, конечно, никто не будет и большинство, наверняка, будет болеть за претворение всего этого в жизнь, однако...
активно помогать в таких условиях я, например, для себя просто не вижу возможности.

[KuB]

Все читаю, принял к сведенью некоторые момента, проект будет поправлен.
По смете - подробно не расписана, так как все нормы находятся и НП "Самарская Лука", и данная смета предоставлена ими.
По мусору - сейчас думаем, как сделать лучше

[Alex.J]

НО в то же время, как я уже писала - у нацпарка есть определенные стандарты на оборудование стоянок и маршрутов... на стоянке непременно должен быть туалет и т.п...

Почему же нет туалетов на стоянках лесников или их торговых точках, не знаю как правильнее.

[Настя]

НО в то же время, как я уже писала - у нацпарка есть определенные стандарты на оборудование стоянок и маршрутов... на стоянке непременно должен быть туалет и т.п...

Почему же нет туалетов на стоянках лесников или их торговых точках, не знаю как правильнее.

Я говорила о стоянках для туристов. А лесники там на работе :).

[Alex.J]

Ну да, принцески не пукают. А если серьёзно, то все с удовольствием создают законы, правила, инструкции для других, но не для себя.

[kudessnik]

отнюдь, на пеньках, к примеру, стоит замечательный люфтклозет. В него даже пускают по мере надобности.

[Юрий Рощевский]

Справка для всех.
В нашем национальном парке нет лесников: нет такой должности и соответственно - нет таких людей.