Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

байдарки, катамараны, плоты, виндсерферы
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-02 16:22

Сначала вам нужна раскрутка на недорогих товарах класса "байдарка", а платформу оставьте для презентаций. Можете пролететь по маркетинговым причинам, то есть богатым она не нужна, а бедным недоступна и негде хранить.

Аватара пользователя
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Mikle » 2011-окт-02 19:03

band писал(а):богатым она не нужна, а бедным недоступна и негде хранить.
Думаю, что это неправильная интерпретация: за платформой уже было несколько обращений весной, когда она еще не была готова. Платформа предназначена для организаций для грузо-пассажирских перевозок и для среднего класса - в варианте круизного катамарана или плавдачи. Для "богатых" - платформа 12 на 5 м.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-02 19:12

Где она будет использоваться?

Просто интересно.

Аватара пользователя
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Mikle » 2011-окт-02 19:55

band писал(а):Где она будет использоваться?
Просто интересно.
Если речь о судьбе этой первой платформы - наверное продадим, хотя вариант организации пассажирских перевозок силами знакомых не исключен.

Если в более широком смысле - думаю расклады следующие:

1) сейчас полно переправных судов на линиях Самара-Рождественно, но очень мало судов на всех остальных возможных маршрутах. Т.к. разработанная платформа - очень экономичная (ориентировочно, на 1 заправке стоимостью 1000р при полной полезной нагрузке в 1100 кг можно будет со скоростью около 19 км в час проехать 100 км) - можно возить людей и на более длинных маршрутах, чем на тот берег, и просто на любых маршрутах вне Самары - это скорее для организаций.

2) Круизный катамаран - комфорт можно сделать как на большом катере, при цене в несколько раз меньшей, чем на этом катере и расходе горючего тоже в несколько раз меньшем - для далеких путешествий с комфортом - для среднего класса, желающего комфорта как на большом катере, но за меньшие деньги

3) плавдача - комфорт больше, но на меньшую компанию, чем в случае круизного катамарана, фактически более запалубленное судно, чем круизный катамаран. Потребители - те же, что и п.2, возможно + выше среднего класса, для кого спокойные путешествия на далекие дистанции интереснее, чем быстрая, но короткая прогулка на пикник до ближайшего острова.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-02 20:48

Ну что же, если нет денег на раскрутку, то можно попробовать хотя бы показать её людям. Водник тоже свою лодочку покажет. Одним словом, неплохо было бы организовать в конце апреля открытие водного сезона (через неделю после велооткрытия). Потом многие водники уезжают на майские сплавы. Пока созревай...

Можно добросить в Рождествено велосипедистов и самарских блоггеров, пусть в инете черкнут пару слов.

Аватара пользователя
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Mikle » 2011-окт-02 22:32

band писал(а):Ну что же, если нет денег на раскрутку,
Андрей, все сложнее, после раскрутки нужно будет удовлетворить возросший объем заказов, а для этого - вложиться в обучение новых рабочих и т.д.
band писал(а): то можно попробовать хотя бы показать её людям. Водник тоже свою лодочку покажет. Одним словом, неплохо было бы организовать в конце апреля открытие водного сезона (через неделю после велооткрытия). Потом многие водники уезжают на майские сплавы. Пока созревай...
Ну для начала можно было бы организовать закрытие водного сезона этого года - Волга еще не скоро замерзнет!:)) (я как то закрывал сезон в ноябре!)
band писал(а): Можно добросить в Рождествено велосипедистов и самарских блоггеров, пусть в инете черкнут пару слов.
Как оформим отношения с ГИМС - сразу подбросим:)

P.S:
Еще бы нам винт гребной найти для мотора Вихрь с мелким шагом - нужен шаг 15-17см вместо 30 см, как сейчас - это позволит прибавить скорость при том же моторе. Может кто знает, где такой винт найти?

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-02 22:45

Оформляйте, но пока суд да дело, в Рождествено пешком можно станет ходить. Поэтому я и говорю про весну - морально, материально, технически, организационно созреете.

Сам, кстати, добавь подпись про свою фирму.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-03 21:00

Кстати, будет необходимо предусмотреть возможность установки ГЛОНАСС-навигатора.

Аватара пользователя
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
Байк: Двухколесный,размер 28
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
Способ связи: 906-344-82-73
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Vodnik » 2011-окт-04 01:39

Mikle писал(а):все сложнее, после раскрутки нужно будет удовлетворить возросший объем заказов, а для этого - вложиться в обучение новых рабочих и т.д.
Парадокс получается.Любой предприниматель мечтает о заказах...но не очень больших?

Аватара пользователя
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
Байк: Двухколесный,размер 28
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
Способ связи: 906-344-82-73
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Vodnik » 2011-окт-04 01:46

Ну для начала можно было бы организовать закрытие водного сезона этого года
...а это как? Где то платформа-красавица ходит,где-то я,где-то Андрей Бывалый...еще кто-то где-то,каждый в своих курмышах.Конечно бы очень хотелось хоть раз за сезон небольшой флотилией рисануться вдоль набережной в хорошую погоду,себя показать.Пусть знают сухопутные,что водники есть в Самаре! :BRAVO:

Сообщения: 373
Зарегистрирован: 2011-мар-14 13:29
Байк: Автор
Реальное имя: Андрей

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Angij » 2011-окт-04 11:15

Mikle писал(а):Как инженер, ты должен знать такие вещи - при выходе на глиссирование резко уменьшается сопротивление лодки и соответственно, расход горючего.
Как инженеру, хотелось бы посмотреть на реальные цифры испытаний, которые доказывают что расход на глиссировании меньше, чем на крейсерском водоизмещающем. Или, хотябы, что режим глиссирования экономически более выгоден, чем режим водоизмещения (естественно, крейсерский, надеюсь не надо пояснять, что сей термин означает).

Сообщения: 373
Зарегистрирован: 2011-мар-14 13:29
Байк: Автор
Реальное имя: Андрей

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Angij » 2011-окт-04 11:20

Band, насчет ориентации на малобюджетное большинство, ты не прав. В сегменте "долгоиграющей" продукции, производителю, достаточно крупному, и по себестоимости, и по гемору, проще делать дорогие вещи. Это опыт, что бы там не говорили теоретики.

Сообщения: 373
Зарегистрирован: 2011-мар-14 13:29
Байк: Автор
Реальное имя: Андрей

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Angij » 2011-окт-04 11:36

Mikle писал(а):На прошлой неделе наконец испытали нашу новую универсальную плавучую платформу-катамаран (в грузовом варианте).
Почему лееров нет?
Как при полной нагрузке?
Как ощущения на волне? На фото, вроде, легкая рябь, всего лишь.
А вообще, разнообразие - дело хорошее. По крайней мере, для авторитета формы точно.

Аватара пользователя
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Mikle » 2011-окт-04 12:53

band писал(а):Сам, кстати, добавь подпись про свою фирму.
Спасибо за идею и участие!
band писал(а):Кстати, будет необходимо предусмотреть возможность установки ГЛОНАСС-навигатора.
В смысле на приборную панель?:) А почему именно ГЛОНАСС?
Vodnik писал(а):Парадокс получается.Любой предприниматель мечтает о заказах...но не очень больших?
Все не так просто. Чем больше заказы - тем больше требуется инвестиций в развитие производства.
Angij писал(а):
Mikle писал(а):Как инженер, ты должен знать такие вещи - при выходе на глиссирование резко уменьшается сопротивление лодки и соответственно, расход горючего.
Как инженеру, хотелось бы посмотреть на реальные цифры испытаний, которые доказывают что расход на глиссировании меньше, чем на крейсерском водоизмещающем. Или, хотябы, что режим глиссирования экономически более выгоден, чем режим водоизмещения (естественно, крейсерский, надеюсь не надо пояснять, что сей термин означает).
Нужно внимательнее читать: разумеется, в этом случае речь шла не о нашей платформе, а о моторных лодках, оптимизированных под глиссирующий режим. Результаты испытаний моторок думаю нетрудно найти. Наша платформа двигается в водоизмещающем режиме.
Angij писал(а):Band, насчет ориентации на малобюджетное большинство, ты не прав. В сегменте "долгоиграющей" продукции, производителю, достаточно крупному, и по себестоимости, и по гемору, проще делать дорогие вещи. Это опыт, что бы там не говорили теоретики.
Верно.
Angij писал(а):Почему лееров нет? Как при полной нагрузке?
Как ощущения на волне? На фото, вроде, легкая рябь, всего лишь.
А вообще, разнообразие - дело хорошее. По крайней мере, для авторитета формы точно.
Леера есть - см фото испытаний. Там как раз показаны испытания при полной расчетной загрузке - 1800 кг (использовались мешки с песком), для проверки моста платформы на кручение загрузка была несимметричной - диагональной (с жесткостью моста все ОК). С учетом 25% кпд несогласованного винта - скорость при полной загрузке в 1800 кг (11.3 км час на 2/3 оборотов Вихря, чему соответствует примерно 10 л.с. мощности на валу) - полностью соответствует расчетной.
В момент испытаний ветровые волны были небольшие, были значительные волны от крупных катеров. Платформа обладает хорошей остойчивостью, изменяет крен, отслеживая рельеф водной поверхности, не проявляя тенденции к увеличению крена. Частота колебаний на волнах естественно больше, чем у более тяжелых судов, особенно пустой платформы, что неудивительно, учитывая вес пустой платформы в 650 кг (для сравнения: вес пустой пээски - 11 тонн!)

Насчет разнообразия - дело не только и не столько в нем. Эти платформы -долгосрочный проект, на 1 году поддержанный государством (как будет дальше - не знаем, но надеемся на дальнейшую поддержку). Как уже сказано выше, на этих платформах можно ходить до 12 км в час даже под электромотором!
Vodnik писал(а):Ну для начала можно было бы организовать закрытие водного сезона этого года
...а это как? Где то платформа-красавица ходит,где-то я,где-то Андрей Бывалый...еще кто-то где-то,каждый в своих курмышах.Конечно бы очень хотелось хоть раз за сезон небольшой флотилией рисануться вдоль набережной в хорошую погоду,себя показать.Пусть знают сухопутные,что водники есть в Самаре! :BRAVO:
Я вижу это в другом формате (только что обсуждал с директором): в конце октября (после закрытия велосезона 15 октября) устраиваем в погожий денек сейшн на острове, что напротив Ладьи. Сидим у костра, делимся впечатлениями и планами на след. сезон. Часть народу добирается своим ходом, часть - на нашей платформе вместе с велосипедами от спуска Шмидта (здесь придется получать разрешение ГИМС; велосипеды - просто чтобы добраться до Шмидта и вечером обратно:)) Можно не на остров, а просто на противоположный берег Волги. К этому времени, помимо традиционных байдарок-каяков, на месте сбора будет возможно появление тримарана "Ибис", который недавно наконец-то начали дорабатывать по результатам испытаний прошлого сезона, и есть надежда на завершение доработок в указанный срок. Также возможно и появление яхты "Киви". Разумеется, надеемся также на мастер-класс по академической гребле:)). Холодов думаю боятся не стоит: дистанция небольшая, одеваемся теплее + костер на берегу.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-04 15:06

Так как это будет транспортное средство для перевозки пассажиров, скорее всего, обязанность установить ГЛОНАСС будет распространяться и на него, но надо подробнее почитать современные законы и указы.

Байдарку тащить и собирать, а потом разбирать, сушить и пересматривать дома сильно неохота, если соберусь, на хвост бы упасть :-D

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-06 14:07

http://vninform.ru/article/133496.html
С 1 января 2012 г. весь пассажирский транспорт должен быть оборудован системой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS. Это касается автобусов, троллейбусов, поездов дальнего следования и пригородных электричек, речных и морских судов.
Может быть, журналисты напутали - напишите официальный запрос заказным письмом.

Аватара пользователя
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
Байк: Двухколесный,размер 28
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
Способ связи: 906-344-82-73
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Vodnik » 2011-окт-06 23:27

...а все пассажиры с айпедами и айфонами...как хорошо в стране советской жить.Тра-ля-ля,тра-ля-ля \m/
Если ПээСки заменить на платформы.....может и лучше,и практичнее...но как же Волга,Осипенко без них,трудно представить. :'( Хотя все моя юность связана с этими судами,вот пяток раз переправлялся за лето,и не покидала мысль- дешево и сердито!Школьником я еще был,лет 35 назад,а эти воняюще-рычаще-вибро чудовища все еще живы с тех пор.

Аватара пользователя
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 2011-янв-14 23:24
Байк: спорт
Реальное имя: андрей
Способ связи: 89171185841

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Бывалый » 2011-окт-13 00:13

Vodnik писал(а):Ну для начала можно было бы организовать закрытие водного сезона этого года
...а это как? Где то платформа-красавица ходит,где-то я,где-то Андрей Бывалый...еще кто-то где-то,каждый в своих курмышах.Конечно бы очень хотелось хоть раз за сезон небольшой флотилией рисануться вдоль набережной в хорошую погоду,себя показать.Пусть знают сухопутные,что водники есть в Самаре! :BRAVO:
Мы сезон закрываем когда лед на Волге встает. :DANCE: -жалко ему весло в руки нельзя дать!
_________________
"Походы на байдарках, лыжные прогулки, путешествия" - группа в контакте.http://m.vk.com/baydaclub
Замените утреннюю сигарету утренней пробежкой и вы почувствуете себя гораздо лучше!

Аватара пользователя
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение Mikle » 2011-окт-13 13:22

band писал(а): Байдарку тащить и собирать, а потом разбирать, сушить и пересматривать дома сильно неохота, если соберусь, на хвост бы упасть :-D
Можешь взять мою Ладогу-2 с гаража, либо заехать на авто к нашему цеху и взять мой прижон, который я пока так и не продал.
Бывалый писал(а): Мы сезон закрываем когда лед на Волге встает. :DANCE: -жалко ему весло в руки нельзя дать!
Правильно, я в прошлые года так и делал:)
В этот год очень надеюсь, что модернизация тримарана Ибис в течении ближайших пары недель будет завершена и еще удастся под парусами покататься.

Что касается весел: платформу можно и на веслах разогнать, гребя по-канойному, особенно если взять 4 пар весел:)

Что касается закрытия водного сезона: если говорить о тех, кто зачехлил свой водный транспорт, то на платформе можно и 15 чел провезти, но боюсь за это ГИМС по шапке надает. В общем, в любом случае, хорошо бы этот вопрос как-то с ГИМС-ом решить (пока у нас есть разрешение от ГИМС на проведение испытаний, номеров на платформе пока нет).

Еще было бы неплохо найти капитана платформы, т.е. человека, имеющего лодочные права.
У нынешнего капитана - директора Самбота - не будет времени этим заниматься.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Наш паровоз (катамаран) вперед летит!

Сообщение band » 2011-окт-13 22:46

Миш, что-то мне кажется, что надо не этот сезон закрывать, а следующий открывать - к этому моменту всё устаканится.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей