Тестируем тренированность

[АВС]

...если не перебарщивать со средней ЧСС за тренировку (65-75%)(1)
...Не загоняешь ССС на длительную работу на опасной средней интенсивности(2)
... А если средняя ЧСС за тренировку выше 75% (80% это та самая опасная зона)(3)
...Но все равно - от разброса ЧСС (порядка 30% разница между мин. и мах.) не уйдешь(4)

Там где взгляды совпадают и обсуждать нечего, но здесь...
1. Средняя ЧСС за тренировку - нонсенс... Можно говорить только о средней за упражнение. Как мин в тренировке есть разминка, основное упражнение и закатка. У них у всех разные пульсовые. Вы не поверите, но многие из любителей проводят 30-40% в указанной Вами зоне. Уверен, что если по-точнее померите Ваш пульс за основную тренировку, то он как раз окажется на уровне АнП, те 85-90% от ЧСС макс. А все что ниже и будет как раз та "мертвая зона", от которой нас предостерегают "гуру".
2. Средняя интенсивность не опасна, а просто малоэффективна.
3. Кстати, Вы сами писали, что АнП у спортсменов на уровне 90% от ЧСС макс. Так как же они этого достигли, работая даже не приближаясь к этой зоне?
4. А вот тут самое интересное и пока для меня загадочное: как работая на тренировках все время вдоль порогов потом стартовать на "рваном" рельефе?

1. Обычно только на соревнованиях и на скоростном тренинге (повторная на отрезках) есть 3 четко выделенные части тренировки. До 85%, крайне редко 90-95%, бывает на повторных тренировках, но это не средняя, а максимальноая в конце отрезка.
2. Не могу сказать за всех. У себя АНП никогда специально не измерял. Максимальный показатель средней частоты, который достигал во время гонки (96% от предельной в течение 1,5 часов на тридцатке). Правда это было 7 лет назад. С тех пор никогда (даже на более коротких дистанциях и даже на более удачных по результатам гонкам) такого высокого уровня средней частоты не фиксировал (обычно порядка 92%). Возможно, что за эти годы предельная частота уменьшилась - последний раз фиксировал предельную, выставленнную в пульсометре 8-9 лет назад, в 2009 году.
3. Почему не приближаясь - а скоростная (повторная), переменная тренировки, в конце отрезков могут быть и всплески до 90-92%. Ну и конечно же подводящие к главным стартам соревнования. В соревновательном сезоне в лыжном календаре 1-2 старта в неделю - этого вполне достаточно для экстремальных нагрузок.
4. Тренировки идут на таком же рельефе, просто уровень ЧСС ниже, чем на соревнованиях. Соответствующие кривые ЧСС похожи, только сдвинуты по оси ЧСС.

[Breaker]

средний пульс не говорит 100% о характере нагрузок.
Вот например,моя интервальная беговая тренировка,которые я практикую два раза в неделю в последнее время. 20 кругов,круг примерно 600 метров, фактически подъем-спуск с небольшими ровными участками,очень удачное сочетание на мой взгляд для таких целей. Классическая интервальная тренировка , усиленная рельефом.Средний пульс вроде и небольшой 162уд/мин,как и километраж 11км,(но общая усталость ощущается гораздо сильнее,ноги так вообще "гудят" и побаливают опосля) ,как если бы я пробежал по плоскачу те же самые 11км на ровном пульсе162.
Подробности здесь
http://connect.garmin.com/activity/121525353

[АВС]

средний пульс не говорит 100% о характере нагрузок.
Вот например,моя интервальная беговая тренировка,которые я практикую два раза в неделю в последнее время. 20 кругов,круг примерно 600 метров, фактически подъем-спуск с небольшими ровными участками,очень удачное сочетание на мой взгляд для таких целей. Классическая интервальная тренировка , усиленная рельефом.Средний пульс вроде и небольшой 162уд/мин,как и километраж 11км,(но общая усталость ощущается гораздо сильнее,ноги так вообще "гудят" и побаливают опосля) ,как если бы я пробежал по плоскачу те же самые 11км на ровном пульсе162.
Подробности здесь
http://connect.garmin.com/activity/121525353

Вы когда в ходе обсуждения приводите цифры своего пульса, указывайте и свой предельный, раз уж проценты не хотите посчитать. Иначе не понять, что эта цифра означает. Средний пульс 162 для вашего возраста совсем немаленький - это наверняка более 80% от ЧССпр. Ноги гудят от работы на подъемах, от ускорений. А вот общая усталость - попробуйте действительно пробежать на таком же ровном пульсе столько же по времени. Переменная работа еще и взбадривает организм, и не факт, что общая усталость после равномерной работы такой же продолжительности и мощности будет ощущаться меньше. Хотя ощущения от такой относительно непродолжительной тренировки больше здесь зависят от других факторов (как отдыхал накануне, как спал, что делал на службе, как погода, звезды стоят и пр.).
Согласен - полной информации о тренировке средний пульс не дает, это лишь общая оценка ее мощности. Пульсометр по итогам тренировки еще дает информацию о ЧССмах, а если делать отсечки по отрезкам (в вашем случае кругам), то можно анализировать время, ЧССср., ЧССмах по каждому кругу и соответственно динамику тренировки. А у вас к тому же есть возможность анализировать графики - здесь вообще не соскучишься.

[bor]

Вот например,моя интервальная беговая тренировка,которые я практикую два раза в неделю в последнее время.

Выскажу свои "дилетантские" соображения:
1. 20 интервалов по 3 мин 2 раза в неделю на предельном пульсе - перебор. Могу лишь предположить, что Вы делаете их не на предельном пульсе, что подразумевало бы время интервала, но в таком случае я не знаю, что это и что Вы при этом тренируете.
2. Интервалы странные какие-то. Интервал вообще-то считается по "нетто" времени, а у Вас сплошная пила. Те Вы должны достичь нужного пульса и продержать его заданное время, те дб быть "полка".
3. Делать это 2 раза в неделю - это не удел цикликов, скорее всего я подумал бы, что Вы - бегун на дистанции не более 400м. Причем бегун, у которого соревнования недели через 2.
4. Большую пользу, как мне кажется, принесли бы 10 интервалов с ЧССмакс (95%), с длиной не более 2 мин чистого времени, с перерывом в 1 мин на ровняке.
Все имхо.

[Breaker]

график пульса/время не во всех случаях будет идентичен мощность( работа)/время.Работы может уже никакой и не производиться,а пульс некоторое время расти.Помниться,первое время меня этот факт здорово удивил.Таким образом устраняется кислородный долг,если он имел место и сердце(ЧСС) вообще всегда запоздало реагирует на физическую нагрузку,это связано с разными механизмами энергообеспечения в организме.
В данном случае,хотя пульсовый график действительно напоминает пилу, но работа выполнялась в 4 зонах,и если бы был такой прибор,который ее мерял,то мы бы увидели более-менее 4 ровные площадки, где мощность была примерно одинакова.Это:
1.тротуар вдоль парапета
2.подъем
3.тротуар по верхней части набережной
4.спуск по ступенькам( наименнее энергозатратный из всех)
смысл в повторяющихся подъемах и спусках,включить в работу гликолитические мышечные волокна,и таким образом их тренировать( увеличивать силу),и возможно в некоторой степени превращать их в окислительные.Скорость набора высоты была опытным путем подобрана таким образом,что ЧСС не превышать на выходе 177уд/мин,и при этом локальная концентрация лактата в мышцах вызывала их утомление,но в тоже время не была слишком большой,чтобы их не травмировать. Общий уровень лактата в организме оставался невысок,( хотя и рос со временем)что позволяло выполнять работу 20 кругов или примерно 1 час.
Это одна из схем,и которая уже дает хорошие результаты судя по тестовым прикидкам,сама трасса,наличие нескольких терасс по высоте и протяженность тротуара позволяет реализовать и другие.
Цель-добиться при беге курсовой устойчивой скорости 4мин/км на дистанциях 10-15км +параллельно подготовиться к предстоящему лыжному сезону.
Ну и само собой,получить удовольствие от процесса.

[bor]

график пульса/время не во всех случаях будет идентичен мощность( работа)/время.Работы может уже никакой и не производиться,а пульс некоторое время расти.Помниться,первое время меня этот факт здорово удивил.Таким образом устраняется кислородный долг,если он имел место и сердце(ЧСС) вообще всегда запоздало реагирует на физическую нагрузку,это связано с разными механизмами энергообеспечения в организме.(1)
...В данном случае,хотя пульсовый график действительно напоминает пилу, но работа выполнялась в 4 зонах,(2)
...смысл в повторяющихся подъемах и спусках,включить в работу гликолитические мышечные волокна,и таким образом их тренировать( увеличивать силу),и возможно в некоторой степени превращать их в окислительные.(3)
...Скорость набора высоты была опытным путем подобрана таким образом,что ЧСС не превышать на выходе 177уд/мин,(4)
...и при этом локальная концентрация лактата в мышцах вызывала их утомление,но в тоже время не была слишком большой,чтобы их не травмировать. Общий уровень лактата в организме оставался невысок,( хотя и рос со временем)что позволяло выполнять работу 20 кругов или примерно 1 час.(5)

1. Никто в этом и не сомневается. Померьте этот лаг и учитывайте его, хотя наиболее существенную погрешность он вносит только на коротких интервалах-спринтах.
2. Зачем Вам работа в 4-х, когда главная из них одна? Вы из всего интервала полезной для Вас работы делаете всего 30-40 сек., а остальное бесполезный шлак!
3. Превратить одни волокна в другие - это развить не силу, а выносливость.
4. Повторюсь, если это Ваш рабочий пульс, то выходить на него надо не в конце упражнения, а поддерживать на всем его протяжении.
5. Воспользуйтесь советом АВС: бегите весь свой час на пульсе 177, эффект от этого будет более значителен.

[xrcat]

Я не думаю, что B сможет бежать час на пульсе 177. Почти наверняка это за АнП (хоть ты его в процентах считай, хоть как) и он сдохнет через несколько минут.

[bor]

Я не думаю, что B сможет бежать час на пульсе 177. Почти наверняка это за АнП (хоть ты его в процентах считай, хоть как) и он сдохнет через несколько минут.

Это как пример, главное чтобы этот пульс был рабочим.

[xrcat]

Если этот пульс рабочий, то не соблюдается главный принцип интервальной тренировки. Это уже совсем другой режим.

[bor]

Если этот пульс рабочий, то не соблюдается главный принцип интервальной тренировки. Это уже совсем другой режим.

А какой он, по-вашему, этот главный принцип интервальной тренировки, можете пояснить?

[maximus_063]

Подробности здесь
http://connect.garmin.com/activity/121525353

Сергей, а вы не пробовали для интервалов использовать "Монумент Славы" со стороны Волжского проспекта? По ступенькам дюже приятно. У меня круг получался 4 мин в среднем, пульсомер логи не пишет похвастаться нечем, маршрут примерно так
http://maps.yandex.ru/-/CBqNuE5v

[Breaker]

Там пока не пробовал,да я еще всего пару раз такую тренировку делал.Ногам дает хорошую силовую нагрузку,на равнине это смоделировать затруднительно.Вчера делал контрольный забег по набе на 6 тыс. метров,средняя скорость 14,5км/час, средний пульс 174. Прогресс есть,надо работать дальше,пока снега и наледи нет,потом не шибко разбежишься.

[xrcat]

А какой он, по-вашему, этот главный принцип интервальной тренировки, можете пояснить?

По-моему главный принцип интервальной тренировки -- загнать себя далеко за пределы АнП, приучая организм к работе в таком режиме.

[argon]

/

[xrcat]

надоела уже эта физуха
АBC, расскажите лучше про фармакологию.

Эээ браток... Да без физухи вся фармакология -- только унитаз кормить.

[Breaker]

надоела уже эта физуха
расскажите лучше про фармакологию.

такая фармакология есть и довольно успешно используется :? .

С другой стороны тема алкоголя в небольших количествах после гонок очень живуча и вряд ли так скоро сойдет на нет. Ну та самая "метода" чего только стоит

[bor]

По-моему главный принцип интервальной тренировки -- загнать себя далеко за пределы АнП, приучая организм к работе в таком режиме.

А я думал Вы заявите, что интервальная тренировка заключается в знако- переменной нагрузке... Вот где поле не паханное...
Если даже согласится с этим принципом, то почему мое предложение работать постоянно на 177 его нарушает?
Ладно, пора заканчивать, раз уже перешли к "таблэткам", поэтому коротко: необходимо как можно дольше оставаться в Вашей рабочей зоне, но так как это сложно, то приходится из нее выходить для отдыха, поэтому эта работа и получается интервальной.

[АВС]

надоела уже эта физуха
АBC, расскажите лучше про фармакологию.

Про какую вы хотите: разрешенную или запрещенную?

[argon]

^конечно разрешённую
Вы на практике что используете?

[xrcat]

Если даже согласится с этим принципом, то почему мое предложение работать постоянно на 177 его нарушает?

Ну потому что на 177 я все равно сдохну через 5 минут. А на 187 тренировочный эффект сильнее.

Ладно, пора заканчивать, раз уже перешли к "таблэткам", поэтому коротко: необходимо как можно дольше оставаться в Вашей рабочей зоне, но так как это сложно, то приходится из нее выходить для отдыха, поэтому эта работа и получается интервальной.

Я к таблэткам не переходил :) Что такое "Моя рабочая зона"?