ПВД "Спасти друга"(тренировка по спасработам)

Пешие / горные походы, конный туризм, парашют и всё остальное
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

ПВД "Спасти друга"(тренировка по спасработам)

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-05 21:21

Съездили мы недавно на практический семинар по спасработам который проводили на Урале Уфимцы. Экстренное спасение в полевых условиях сильно перехлодившегося человека (это был для нас совершенно новый и уникальный опыт); транспортировка тяжело пострадавшего на носилках, волокушах; выход из строя/утрата ботинка у участника похода и сооружение подобия обуви из подручных средств (причем реально приходилось идти потом в этом) и т.д. Было довольно интересно.

Захотелось еще попрактиковаться в этих навыках и заодно поделиться полученным опытом, кому это интересно.

Согревание переохлодившегося человека теперь хотим отработать теперь совсем как по настоящему, т.е. с реальным проваливанием одного из участников похода в ледяную воду в полном снаряжении. В качестве жертвы в принципе готов быть я. Хотя может кто-то другой будет желающий? :) Побарахтаться сколько терпения хватит в каком-нибудь не очень глубоком месте, где можно будет без проблем безопасно выбраться. До средней степени переохлаждения (об этом см. следующий пост) себя в воде доводить конечно не собираемся, но если потом не предпринимать адекватных действий, то будет и средняя и тяжелая.., так что отогревать придется по настоящему, чтобы этого не было. До настоящего проваливания проведем в начале похода репитицию отогрева, чтобы все знали что делать.

Формат: небольшой поход. Во второй половине дня отогревание пострадавшего, ночевка. Следующий день - транспортировка тяжело пострадавшего до места выброски с маршрута.

Есть желающие?
Последний раз редактировалось ПАШtet 2012-фев-10 14:42, всего редактировалось 9 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 7345
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение Breaker » 2011-дек-05 21:27

когда я моржевал четыре года назад,то довел время нахождения в проруби ( О град C) до минуты,больше уже не мог терпеть. По ходу дела никто не мог меня пересидеть, даже из моржей с многолетним стажем.Хорошее,тренированное на циклических видах спорта сердце в таких случаях здорово выручает. Правда без движения,замерев, но и без одежды( нагишом). В одежде должно быть теплее т.к.даже 4град воспринимаются значительно легче,чем 0. Сильнее всего от холода страдали конечности - ступни ног и кисти рук. Это была наверное слабая степень охлаждения,ибо потом примерно 1 час меня слегонца бил озноб,даже уже в домашнем тепле. Но без всяких последствия,типа простуды.Был уже натренирован к такому стрессу.Лучший способ согреться оказался интенсивный бег в гору,а не теплая одежда.
Один раз,купаясь в сильный мороз минус 20 с ветром, все- таки подморозил пальцы рук.
Выразилось это в том,что они опухли и сильно болели( ломили) всю ночь и почти весь следущий день.
А потом прошло . В общем,все эти эксперименты довольно рискованные.
Последний раз редактировалось Breaker 2011-дек-05 21:49, всего редактировалось 12 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-05 21:28

Зачем Вам это может быть надо? Представьте, зима, поход, вышли на лед. Лед вроде держит. Вдруг Ваш друг проваливается в воду под лед, пытается выбраться, но постоянно соскальзывает, шлицев (острые штуки для цепляния за лед) мы естественно балбесы с собой не носим, и еще лед обламывается вновь при залезании на край. Через некоторое время у товарищей получается протянуть к пострадавшему длинный шест, палку, лыжу и т.п. С помощью этого пострадавшего вытягивают на лед. Ползком добираются до безопасного места.

Если у нашего пострадавшего холодная "гусиная" кожа, онемение в руках, он не может выполнить мелкие координированные движения (расстегнуть пуговицы, расшнуровать ботинки), он дрожит, но эту дрожь можно унять, заставить себя на время не дрожать, то это легкая степень переохлождения. В этом случае он еще может переодевшись в сухое согреться самостоятельно активно двигаясь.

Но наш пострадавший не после окунания в крещенскую прорубь вынырнул, он после уже весьма продолжительного нахождения в холодной воде. Температура его организма неумолимо падает.
У него сильная дрожь которую не возможно унять, даже если попытаться какое-то время не дрожать. У него замедленные, затрудненные движения, язык заплетается, спотыкающаяся походка, могут быть бессмысленные, непонятные действия. Это средняя степень переохлождения. Здесь организм человека уже не в состоянии согреться самостоятельно без внешних источников тепла, сколько сухой одежды на него не одевай и сколько не накрывай спальными мешками, т.е. с организмом человека начинает происходить тепловой коллапс. Ждать до постановки и разведения костра времени нет, к этому времени ситуация может уже быть необратима. Заставлять его активно двигаться нельзя - в этом состоянии это его только быстрее убьет.
Если он уже перестал дрожать, синюшные кожные покровы, это значит у него уже тяжелая степень переохлождения организма, он на грани. От слабого затрудненного дыхания развивается отек в легких, происходит нарушие ритма сердцебьения, приводящее к остановке сердца, частичная потеря сознания, отсутствие признаков жизни. Счет идет на минуты, действовать нужно быстро.
В полевых условиях пострадвшего согревают своими телами (при средней и тяжелой степени переохлаждения). А как это правильно делается мы покажем в походе :).
При этом замерзшему дают горячее очень сладкое питье, шоколад, мясной (жирный) бульон.
С появлением горячей воды - прикладывают бутылки (обязательно обернув материей) с горячей водой к подмышкам, области шеи (над ключицами, в области паха. Но в зимнем походе бутылок как правило нет - нужно обкладывать тряпками смоченными в горячей воде, в первую очередь голову, шею, подмышки, грудь, пах, живот.

Это мы как раз тоже попробуем - дальше постановка бивака, дальнейшее отогревание в протопленной палатке с помощью тряпок смоченных в горячей воде (хочется попробывать насколько это реально условиях палатки).
Группа должна к утру как-то суметь справиться с промокшим снаряжением пострадавшего. Вообще-то для переохлодившегося после всего этого должны быть сутки покоя, но я надеюсь (если проваливаться буду я) мне они не понадобяться :). Нам ведь надо еще транспортировку потренировать! Какого-нибудь другого участника.


От желающих принять участие в этом реалити-шоу нужна готовность в том числе и самому терпеть некоторые лишения и тяжести при взаимовыручке с пострадавшим и в связи с его спасением.

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-05 21:40

Зачем Вам это может быть надо? Ситуация №2
Представьте, пошли вы в холодное время года на Южном Урале в радиалку на гору. На подходах группа блуданула, вот на конец уже подуставшие все поднимаются на саму вершину. Лоси и основной народ поднялись раньше, успели попить чай, перекусить и начали подмерзать, а кто-то из новичков только еще еле-еле поднялся, народу уже хочется валить в лагерь, на спуске растянулись, видимость упала, один участник отстал и потерялся, причем не очень опытная девушка, блуждая потом на курумах еще подвернула ногу, термос у нее пустой (выпили еще на подходах в начале радиалки). В лагере заметили что ее не хватает, подождали - все нет. Температура на улице падает. Через некоторое время организовали поиски. Искали, искали, кричали, кричали, но что кричать - такой ветер ведь шумит. Через много часов наткнулись - сидит в сугробе с поникшей головой, мутный взгляд, полная апатия к происходяшему вокруг, что-то бормочет, на вопросы адекватно не отвечает, губы синюшные, кожа бледная, дрожания уже нет. Начинаешь поднимать - у нее ноги подкашиваются. Это тяжелая степень переохлаждения. Что делать будешь? Ей осталось не долго.

Аватара пользователя
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 2010-май-05 19:38
Байк: Marin
Реальное имя: Александр
Способ связи: +79061292946
Откуда: г. Тольятти

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение Язычник » 2011-дек-06 09:42

На вокзалах ролики показывают ролик со спасением из проруби, но там актёр в неопреновой герме!
Живьём прыгать- жесть, на видео снимать надо.
По работе изучал правила оказания доврачебной помощи, но здесь не походный способ указан.
_________________
Все было против нас... И только ветер был нам на встречу...

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 10:28

вот отчетик что было на семинаре по спасработам http://www.active-samara.ru/seminar_asr_2011/

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 10:48

В полевых условиях - это прямо среди сугробов быстро расстилаются пенки, раздевают на пенках уже “полуживого” пострадавшего и параллельно раздеваются двое согревающих тела — чем меньше слоев одежды их будет разделять с переохлодившимся, тем больше шанс отогреть пострадавшего. Несмотря на то, что на улице мороз, раздеться до трусов :) не страшно, ведь согревающие с пострадавшим с головой укрываются большим количеством спальных мешков. В нутри, как оказывается, довольно тепло.
Пострадавший должен быть на боку, тот кто греет, максимально прислоняется своей горячей грудью :) к спине замершего (на боку больше площадь контакта). Ничего тут такого нет, это экстремальная ситуация. Девушки, которые тоже хотят поучаствовать в отогревании могут одеть на верх купальник.
Второй согревающий греет замерзшего с переди. Третье греющее тело можно запустить на ноги-бедра-таз (на корпус пострадавшего с верху ложиться согревать не стоит, т.к. это приведет к угнетению дыхания у пострадавшего).

Аватара пользователя
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 2009-июл-10 19:29
Байк: Старт Шоссе-Карбон.
Реальное имя: Александр 52
Стиль катания: под музыку и без остановок желательно.
Откуда: Samara

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение alexandr56 » 2011-дек-06 11:01

Да, надо это всё знать. Павел, молодец. Только поакуратней, чтоб безопасно всё было.
_________________
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 11:04

вот видео как ребята из соседнего отделения на семинаре отрабатывали это после окунания в ручей http://vkontakte.ru/video134065052_161534093
качество не очень - снималось в 4 часа ночи
Последний раз редактировалось ПАШtet 2011-дек-06 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 11:05

да, но пока что-то желающих нету))))

Аватара пользователя
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 2007-май-06 16:23
Байк: и
Реальное имя: Мзунгу
Стиль катания: Дзен-туризм
Откуда: ...оттуда

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение DZenn » 2011-дек-06 11:14

Я иду дружище, с удовольствием, только вот когда...?
_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!

Аватара пользователя
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 2010-май-05 19:38
Байк: Marin
Реальное имя: Александр
Способ связи: +79061292946
Откуда: г. Тольятти

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение Язычник » 2011-дек-06 13:56

Крепкий алкоголь всё равно потребуется.
_________________
Все было против нас... И только ветер был нам на встречу...

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 14:12

По материалам которые нам давали алкоголь давать при ПЕРЕОХЛАЖДЕНИИ нельзя. При переохлождении организм пытается сохранить температуру ядра тела. Алкоголь расширяет сосуды на переферии, а это ведет к отдаче оставшегося тепла наружу.

Хотя алкоголь в принципе взять можно. Как мы шутили - для тех кто согревает это можно, даже полезно типа пусть не стесняются отдавать тепло на переферию :)
На тренировке на урале Диму SD раздеваться согревать бросились два слегка принявших парня из соседнего отделения, вот они там жгли...

Аватара пользователя
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 2010-май-05 19:38
Байк: Marin
Реальное имя: Александр
Способ связи: +79061292946
Откуда: г. Тольятти

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение Язычник » 2011-дек-06 15:56

ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ.
1. Доставьте пострадавшего в помещение с невысокой температурой. С отмороженных конечностей одежду и обувь не снимай.
2. Немедленно укрой поврежденные конечности от внешнего тепла охлажденной теплоизолирующей повязкой с большим количеством ваты или одеялами, одеждой. Нельзя ускорять внешнее согревание отмороженных частей. Тепло должно возникнуть внутри с восстановлением кровообращения.
3. Дайте обильное теплое питье, малые дозы алкоголя. Заставьте двигаться.
4. Дайте 1-2 таблетки анальгина и обязательно вызовите врача.
Нельзя растирать обмороженную кожу, помещать обмороженные конечности в теплую воду или обкладывать их грелками, смазывать кожу маслами или вазелином!
Это общие правила.
_________________
Все было против нас... И только ветер был нам на встречу...

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 16:32

Противоречия нет. Саша выложил про обморожения. То что я писал - это в случае общего переохлаждения организма. Это может быть гораздо опаснее.
Что делать когда и то и другое? При переохлаждении угрожающем жизни приоритет должен быть действиям как при переохлаждении. Наверное можно соблюсти и то и другое. Грелками при перехлаждении ведь обкладывают не конечности, а там где много кровеносных сосудов - шея, подмышки... Отмороженные конечности можно при этом укрыть. Противоречие вижу только с алкоголем. На счет анальгина при переохлаждении - незнаю, я в таблетках слабо разбираюсь.

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 16:36

материал по переохлаждению (из того что нам давали)
http://x-lifestyle.com/water-articles/4 ... 8-14-19-46

Аватара пользователя
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2010-мар-13 19:44
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: +79276932075
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение archilich » 2011-дек-06 17:06

Я думаю окунаемому стоит одеть неопреновые перчатки/носки ну или следить что бы после купания пальцы не остывали до отридцательной температуры. Месяц потом жить без тактильных ощущений достаточно неприятно.

Аватара пользователя
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 2010-май-05 19:38
Байк: Marin
Реальное имя: Александр
Способ связи: +79061292946
Откуда: г. Тольятти

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение Язычник » 2011-дек-06 17:26

Ссылка на переохлаждение/обморожение (одно другому способствует) но это медики писали, для спасработ условия другие. Анальгин обезбаливает и разжижает кровь.
Меня тоже практика интересует больше, чем чужая теория.
_________________
Все было против нас... И только ветер был нам на встречу...

Аватара пользователя
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 2007-сен-24 21:50
Байк: Петцль
Реальное имя: Павел
Стиль катания: по азимуту
Способ связи: 89033044134
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение ПАШtet » 2011-дек-06 17:38

ПАШtet писал(а):вот видео как ребята из соседнего отделения на семинаре отрабатывали это после окунания в ручей http://vkontakte.ru/video134065052_161534093
качество не очень - снималось в 4 часа ночи
здесь неправильную ссылку давал, сейчас попроавил

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: ПВД "Спасти друга" (реалити-тренировка по спасработам зи

Сообщение band » 2011-дек-06 18:40

Паша, так когда и где? В декабре или на "каникулах"?

По-моему, ночёвка непривлекательна для потенциальных участников - не сменить ли формат.
Ответить

Вернуться в «Пеший туризм и прочий активный отдых»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей