Посоветуйте систему

[illarien]

Железо даже не вторично во вкладе в победу.
Прально Андрей сказал, что например надо посмотреть на том, на чем ехали победители ЧР. А так же поговорить с профиками, которые "едут на чем им дают".
Дали сида - едет на сиде, Дали фокса....
Этот бы победитель победил бы и на фоксе и на пейсе и не хуже сида.

[Lirr___]

Нокия среди телефонв - только бренд.

ну ты загнул!!!!!!!!!!

[DJ_SnaKe]

ну ты загнул!!!!!!!!!!

Готов спорить до пены у рта по этой теме.

[Lirr___]

ну ты загнул!!!!!!!!!!

Готов спорить до пены у рта по этой теме.

Ну спорить и Я могу но не люблу!
НО если так хочется... то давай... только в дружелюбной русле!!!

[Lirr___]

Нокия среди телефонв - только бренд. ЧТО ЗНАЧИТ ЭТА ФРАЗА?

[Маркикокик]

Так вот, граждане отдыхающие, стоит вопрос о замене системы. Стоит неразборная под квадрат (Shimano M311, Altus), надо бы поставить с другими звездами и разборную (желательно). Выбирал между следующими вариантами:

1. Та же модель, другой набор звезд

• В Канте
  [+] дешево и сердито, нравится внешне и сочетается с левым шатуном, под квадрат
  [-] неразборная, явно не лучшего качества

2. Alivio M410

• На Чайнике
  [+] под квадрат - не надо менять каретку, разборная
  [-] не нравится внешне, не продается на БК, где собираюсь заказывать еще кучу всего

3. Shimano Deore M521

• На БК
  [+] ну кагбэ Деор...
  [-] окталинк

4. Поглядываю еще вот сюда: Shimano Deore M590

• На БК
  [+] наверное, качество. Само собой, разборная.
  [-] цена, имхо, великовата, да какой-то Холлоутеч - каретку явно под замену.

Таким образом, внимание вопросы!

• Можно ли верить Яндексу о том, что Hollowtech - это просто "красивые слова" вроде SIS, а на деле - просто окталинк?
• Таки что посоветуете из этого списка или из опыта? Можно даже предлагать из собственных закромов (само собой, новые).
• Если придется менять каретку, какую лучше брать? Приемлемое ли качество продают за десяток евриков, скажем, на БК? На что обратить внимание при замене (размеры того-сего, ...)?
• Или все здесь мной предложенное туфта и надо надувать бюджет?

[Danil]

1. Как-то не гибридненько по набору звезд
2. Не факт что старая каретка подойдет, квадрат квадратом, но есть еще ширина вала каретки, которая от 108 до 122.5 у квадрата бывает и разные системы по разному садятся на квадрат. Например ты поставил систему рассчитанную на вал 113 на каретку с валом 122.5, и у тебя она села шире на 9.5 мм, это значит линия цепи стала ушла на 5 мм (звезды стали дальше от плоскости рамы), а сможет ли передний переклюк отойти еще на 55 от рамы чтобы обеспечить переключение? Не факт, у них тоже есть расчетная линия цепи с которой могут работать.

3. Да, деор, легкая, уже одна или две алю звезды и полый шатун (ныне полые шатуны начиная с SLX).

4. По качеству не лучше пункта 3, шатуны не полые, но современнее, интегрированная ось, в комплекте с кареткой.

Изначально холлоутеч значит что внутри шатун полый, Холлоутеч II начинало обозначать тоже самое + интегрированную ось, а теперь только для обозначения интегрированной оси.

Обычные каретки подбирают по ширине кареточного узла (68 или 73) мм и по ширине вала, которая зависит от типа системы с которой будет использоваться. Например LX FC-M571 рассчитана под каретку с валом 121 мм (да еще и подтипа для системы с защитой цепи) а FC-M442 под вал 113 мм, обе окталинк.

[Alex2009]

1. - В канте нет в наличии. Интересно как её там заказывать по этой цене?
2. - 7/8 скоростная
3. - 9 скоростная
4. - Бывает как 9 так и 10 скоростная.

Есть ли какой нибудь референс совместимости?

Система с Hollowtech II - мне понравилась. Но то-же есть свои особенности:
Первая каретка SM-BB51, которая шла в комплекте с FC-M590 убилась во второй гряземес, внутрь попала грязь с водой, как оказалось в ней открытые подшипники!!!
Вторая служит мне до сих пор, катаю её и зимой, под сальники набил смазки как следует, что-бы полольше прослужила, купил в ближайшем магазине по приемлемой цене. Съемник купил там-же - повезло...
Внутри под сальникам оказались закрытые японские промы! В общем нареканий к этой каретке нет, а авторитет Шимано сильно пошатнулся...
В общем грязезащищенность левой чашки остается слабым местом этой системы.
Вот моя новая каретка:



Так-же на втором велосипеде юзаю FC-M442 Octalink, 44Т / 32Т / 22Т, 170mm, Black с кареткой BB-ES25. По моему мнению - она более грязе защищенная, хотя по остальным карактеристикам она уступает.

В Холловтече ширина каретки универсальная, регулируется проставками.

[Маркикокик]

1. Как-то не гибридненько по набору звезд

Дело не в гибриде, дело в желании заползать в торчки без дискомфорта для коленей. Набор звезд нужен именно такой, ибо, как уже писалось в теме про шатун, на 48-й звезде две последние передачи не используются - зачем тогда она нужна? Я не гоняю по-бешеному.

есть еще ширина вала каретки, которая от 108 до 122.5 у квадрата бывает

Так, один параметр уже есть. Я видел эти цифры в интернет-магазинах, значит, надо просто заказать свой вариант (померив чем-нибудь), верно понял?

3. Да, деор, легкая, уже одна или две алю звезды и полый шатун (ныне полые шатуны начиная с SLX).

А алюминиевые звезды по долговечности хуже стальных? Я бы лучше проиграл в весе, но выиграл в долговечности.

4. По качеству не лучше пункта 3, шатуны не полые, но современнее, интегрированная ось, в комплекте с кареткой.

Интегр ось много преимуществ имеет?

1. - В канте нет в наличии. Интересно как её там заказывать по этой цене?

Кант дан для примера, чтобы взглянуть. Потом, теоретически можно попробовать попросить привезти оттуда, где есть. При желании можно поискать, откуда еще доставаемо. Сейчас важнее вопрос - стОит ли.

Есть ли какой нибудь референс совместимости?

xrcat говорил, что работать будет. У меня девятерная трансмиссия, поэтому полюбас все, что ниже, должно встать.

Вторая служит мне до сих пор

Следовательно, лучше сразу к ней заказать новую каретку? Модель второй в студию!

[Danil]

есть еще ширина вала каретки, которая от 108 до 122.5 у квадрата бывает

Так, один параметр уже есть. Я видел эти цифры в интернет-магазинах, значит, надо просто заказать свой вариант (померив чем-нибудь), верно понял?

У каретки два параметра - ширина кареточной трубы и длина вала, первый выбирается в зависимости от рамы (68 или 73 мм), второй в зависимости от системы.
Например: 68-118 - каретка под 68 мм кареточную трубу и с валом 118 мм. Из 73 68 и наоборот безпроблемно не делается, выбирать надо правильную. Универсальных 68/73 у шимы не было, у других были.

Стальные звезды долговечнее алюминиевых.
Интегрированная ось это хорошо, каретка в таком случае представляет из себя только чашки с подшипниками вкручивающиеся в кареточную трубу, у систем с интегрированной осью нет гемороя с подбором параметров каретки, чашки вкручиваются при необходимости с проставками и система ставится на любую раму. Поэтому такие системы продаются сразу с кареткой.

По длине вала каретки для fc-m410 - http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 667768.PDF

для fc-m430
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 690265.pdf

для fc-m521
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 657937.pdf

[Alex2009]

Следовательно, лучше сразу к ней заказать новую каретку? Модель второй в студию!

Возможно...

Я купил эту, стоила примерно 750-800 руб, чек не нашел что-бы проверить.
http://www.trial-sport.ru/goods/51516/461682.html

вроде у шиманы, те что поставляются с SLX (SM-BB70) и выше идут уже с закрытыми подшипниками...

Вот к стати, в инете нашел фотку SM-BB51:

И почитайте отзывы на чейнреакшене: http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=34674

[Маркикокик]

вроде у шиманы, те что поставляются с SLX (SM-BB70) и выше идут уже с закрытыми подшипниками...

http://www.bike-components.de/products/ ... e-li-.html оно? Только вот не пойму, это каретка или только подшипники, вроде внизу написано "2 подшипника с чем-то там", гугль кое-как выручает в незнании немецкого. Причем у него что Lager, что Schalen - одинаково подшипник, и все тут.

[Danil]

Маркикоких, на эти темы написана куча постов на разных форумах, может стоит их читать, а не переводить интернет магазины гуглом.

Вся каретка это, чашки с подшипниками, трубка проставка и кольца проставки.

[Alex2009]

Маркикоких, на эти темы написана куча постов на разных форумах, может стоит их читать, а не переводить интернет магазины гуглом.

Вся каретка это, чашки с подшипниками, трубка проставка и кольца проставки.

На самом деле вопрос интересный.
Шимано говорят (http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 674840.pdf):
Каретка SM-BB70 аpplicable front chainwheel: FC-M770, FC-M771-K, FC-M665, FC-M660, FC-T661.
Каретка SM-BB51 аpplicable front chainwheel: FC-M590, FC-M591.

Ни слова что SM-BB70 будет работать с FC-M590, хотя ось в Холловтеч II он что в Deore и SLX и XT одинаковая...
Да, начиная с SLX шатуны внутри полые, звезды из другого материала, возможно какое-то покрытие дополнительное...

Кто-нибудь юзает SM-BB70 с FC-M590? По идее должно подойти....

[Маркикокик]

Есть еще одна идея - вообще остаться с двумя звездами (маленькой и большой). Реально ли купить систему по отдельности?

[Danil]

Маленькую и большую звезды с тройной системы оставить нельзя, две соседние с небольшим увеличением разницы можно.

У переднего переключателя есть параметры, среди них: максимальная и минимальная разницы между звездами в зубьях, максимальное количество зубьев, расчетный чейнлайн, угол наклона подседельной трубы.

Тот переклюк что у тебя сейчас работает со звездой 48, со звездой 42 работать будет наверное хуже, формально нужен другой переклюк.

[Маркикокик]

Тот переклюк что у тебя сейчас работает со звездой 48, со звездой 42 работать будет наверное хуже, формально нужен другой переклюк.

Фигня, фигня... Ну передний докуплю уже здесь, если будет все плохо.

[xrcat]

Есть еще одна идея - вообще остаться с двумя звездами (маленькой и большой). Реально ли купить систему по отдельности?

Реально купить специальную систему под двойник. У шиманы такие во множестве, у срама топовая линейка только такая. Передний переклюк будет работать хуже, но будет, если размер звезд не очень сильно различается. У меня 22-36 переключает.

[Маркикокик]

Ап!

Приехала система Hollowtech II с кареткой. Начинаю устанавливать. Чашку с "трубой" справа, пустую чашку слева. В итоге при вращении шатунов что-то там тихо трется, и плавного вращения не получается. При небольшом отворачивании одной из чашек ситуация улучшается, но не до конца. В чем может быть дело?
Как я понимаю, проставочные кольца надеваются прямо на резьбу чашки? Ими же закрепляется система от гуляния вправо-влево?

[merly]

Мартышка и очки))))))))))))
Инструкцию используй по назначению и все вопросы отпадут сами. Она даже с ОЕМ шатунами есть.