ПВД Вздремнем у таежного костра 18-19фев12г.

[cin]

Пашtet, что думаешь по поводу возможности замерзнуть нафиг? Есть такой вариант?

Вот например парни угорели по хардкору в Ебурге
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 031&page=0
http://www.odnagdy.com/2010/10/blog-post_7134.html

[ckim]

наврятли замёрзнет, просто лёгкое обморожение поверхностных тканей, у него есть опыт не сдохнуть

[Сергий]

Экстрим, не экстрим... - дело в том, что все это относительно для разных людей. Для меня, пока я еще это ни разу не делал, и нет уверенности что все будет получаться, это наверное легкий экстрим, ну или как минимум что-то новенькое щекочущее нервы :). Для охотников-промысловиков в тайге это наверное обычные будни - для них экстрим это ходить с ледорубом по горам или сплавляться по бурным горным рекам.

О чём и речь подготовленные люди проще ко всему относятся
Для людей которые профессионально ходят зимой по тайге экстримом вряд ли что является - так новые ощушения как и для тебя - главное не подсесть на это дело окончательно - так скоро совсем без снаряги и еды походы ходить начнёшь (кстати очень интересный опыт)

Только в месте разрыва имеет свойство ползти, если дальше этому процессу помогать.
То есть, натягивать, если надо будет, можно и сильно, но при этом нужно опасаться протыкания посторонними острыми ветками, иметь скотч в группе.

именно это я и имел в виду - ползет по месту надрыва легко
скочь вещь хорошая, но при натяжении врядли спасет (особенно если ветер будет)
Полиэтилен тоже материал не сверхпрочный
Выходили из положения просто - делали "паутинку" из верёвки (крест на крест и по периметру) - натяжение держала верёвка, а экран просто крепился к ней и не испытывал нагрузок на растяжение материала + можно составной экран делать (моточек верёвки у бывалых походников всегда есть - если нет возьмите на всякий случай)

кворум вроде и так уже есть нормальный.

исходя из этого рекомендую постараться разместить нодьи относительно друг друга так чтобы несколько спальных мест (как можно больше) находились между двух костров.

Чуть про главное не забыл - когда будете раздеваться не кидайте одежду на снег, ветки, землю - лучше сделать "вещалку" на ближайших к костру деревьях - потом очень мерзко на голое тело холодное и отсыревшее (от испарений) обмундирование одевать

[ПАШtet]

cin, да, возможность замерзнуть нафик есть. Например, сесть в сугроб и ничего не делать :). Или еще как-нибудь тупить. Но пессимистичный вариант по моим представлениям уже озвучена - посидеть одну ночь у костра.
Ссылка поучительная. Это показывает, что в походе могут быть всякие внештатные ситуации. И когда они в реальности возникают это уже не шутки. К ним и готовимся. В несложных ПВД.

Ожидаемые мероприятия на этом ПВД:
- разведение огня с использованием минимальных средств розжига и минимальных орудий, кто на что горазд :)
- организация обычного костра при глубине снега полтора метра и более, когда копать яму проблематично.
- изготовление топорища для топора. Только, чур Данил других топоров для изготовления топорища у тебя нет ;). В целях безопасности для надежного закрепления головки топора разрешены всякие железочки, гвозди или другие штучки. У кого есть сломаный топор - берите :)
- собственно самое главное - сооружение нодьи, теплоотражающего экрана, можно попробывать сделать подстилку, какая уж получится в здешней местности (в дополнение к пенке).
- оказание помощи при обморожении (ролевые игры). Думаю как раз в тему :). Задумайтесь - что вы конкретно будете делать, чтобы спасать обмороженную конечность?
- решение других аварийных ситуаций на маршруте ;)

и да, МЫ ВСЕ ПОГИБНЕМ! АААААА!!

[cin]

Фиксируйте все на видео. В идеале было бы неплохо камеру на глову участника.

[ПАШtet]

По обморожению.
http://interzdorov.ru/otmorozhenie/perv ... y-stepeni/

А вот информация по обморожениям с более туристическим уклоном - из книги томского турклуба "Такт" (взято от сюда: http://budetinteresno.info/book/pomosh.htm)

8. Обморожения. Признаки. Степень проявляется со временем, после отогревания пострадавшего, первичные признаки одинаковы: Побеление, снижение и потеря кожной чувствительности, невозможность движения. После отогревания: 1 степень – чувствительность и движение восстанавливаются, кожа отечна, сине-красного цвета. Через 5-7 дней наблюдается шелушение и зуд, кожа остается очень чувствительна к холоду; 2 степень – образуются пузыри, температура тела повышается, появляется озноб, возможно развитие инфекции с выделением гноя на месте пузырей; 3 степень – омертвление (некроз) отмороженных участков кожи; 4 – промерзание и омертвение глубоких тканей.

Профилактика. Одежда и обувь не должны быть тесными, не должны иметь тугих резинок и ремней. Надо постараться усилить кровообращение на замерзающем участке тела: широкие махи ногами взад-вперед и глубокие приседания, энергичные махи руками от плеча и быстрые сжимания и разжимания пальцев в кулак, при замерзании лица сделать 10-15 глубоких наклонов вперед, самомассаж и растирания. Горячий сладкий чай, несколько таблеток глюкозы, несколько кусочков сахара. Медикаменты: аспирин по 1/2 таб. 1 р/д после еды в течение похода, трентал по 1 таб. 3 р/д за 3-5 дней до и в течении периода возможного обморожения, никотиновая кислота (ксантинола никотинат) (применять с осторожностью – усиливает теплопотери) по 1-2 таб. при замерзании и снижении чувствительности.

Помощь. Растирать можно только при несильном обморожении, не применять жестких, травмирующих тканей. Обезболить (3.3.3). Поместить в теплое место (собственное тепло или тепло тела товарища), горячее сладкое питье, сосудорасширяющие препараты (никотиновая кислота, эуфиллин, можно алкоголь), заставлять пострадавшего шевелить поврежденной конечностью. Стерильные повязки с антибактериальными мазями (пантенол, левомеколь, синтомицин). Внутрь по 1 таб. анальгина, димедрола и но-шпы. При общем плохом состоянии, температуре – жаропонижающие препараты, антибиотики. При обморожении III степени (замораживание подкожных тканей) конечность защитить от механических повреждений и тщательно теплоизолировать – ткани должны оттаивать внутренним теплом. Если сверху ткани оттают, а крови к ним поступать не будет, разовьются более тяжелые осложнения. Транспортировать с необходимой степенью теплоизоляции. Назначение выше перечисленных препаратов.
Нельзя смазывать отмороженные участки жиром и растирать снегом.

[Damaje]

По способам разведения костра, каждый сам в своей голове принесёт или здесь обсудим самые лучшие способы?
У меня вот на снегу никогда не получается, один раз яму выкапывал 0,5м радиусом, даже с плёнкой не получилось. Ведь надо обеспечить не только настил, но и тягу, для этого яма наверно должна быть определённого размера, или вообще не должна быть. И разжигать не просто ветки, а например стёсанные ножом стружки.

[ПАШtet]

можно пообсуждать, но мне кажется проще на практике друг с другом опытом делиться.

[5 утра]

При обморожении III степени (замораживание подкожных тканей) конечность защитить от механических повреждений и тщательно теплоизолировать – ткани должны оттаивать внутренним теплом. Если сверху ткани оттают, а крови к ним поступать не будет, разовьются более тяжелые осложнения.

Т.е. вот это верная дорога к ампутации?

[Сергий]

По способам разведения костра, каждый сам в своей голове принесёт или здесь обсудим самые лучшие способы?
У меня вот на снегу никогда не получается, один раз яму выкапывал 0,5м радиусом, даже с плёнкой не получилось. Ведь надо обеспечить не только настил, но и тягу, для этого яма наверно должна быть определённого размера, или вообще не должна быть. И разжигать не просто ветки, а например стёсанные ножом стружки.

если вы собираетесь реально отдыхать и восстанавливать силы у костра
то значит он должен гореть без вашего участия достаточно продолжительное время несколько раз по несколько часов и при этом быть безопасным для спящего рядом и не давать вам замёрзнуть, то есть быть очень жарким а значит растапливать всё вокруг и под ним ( про раздеваться у костра хоть и шутил, но только отчасти - если спать между двух костров и не угадать с расстоянием то проще раздеться чем париться)
обеспечить все эти условия можно только если костёр будет стоять на земле и вы будете спать тоже на ней
так что чистить (именно чистить, а не утаптывать) придется площадь гораздо большую чем 0,5 метра радиусом
другие варианты либо недостаточны с точки зрения обогрева (и тогда смотрите страшилки по ссылкам) либо не безопасны для спящего в впритык к огню

[Сергий]

При обморожении III степени (замораживание подкожных тканей) конечность защитить от механических повреждений и тщательно теплоизолировать – ткани должны оттаивать внутренним теплом. Если сверху ткани оттают, а крови к ним поступать не будет, разовьются более тяжелые осложнения.

Т.е. вот это верная дорога к ампутации?

однозначно - если есть обморажение (а не просто замёр) греть снаружи нельзя

[5 утра]

Да, было там обморожение:

[Сергий]

Да, было там обморожение:

очень показательно - отмирание тканей по уровню воды произошло (насколько я понял)

[ПАШtet]

да, отогревать с наружи можно только при первой степени обморожения. Но прикол в том, что признаки, по которым определяют эту самую степень обморожения (сине-красный отек-1, пузыри-2, кровавые пузыри с сине-багровым дном и возможно почернение-3, почернение-4), проявляются со временем, после отогревания пострадавшего. И каким способом надо отогревать - непонятно пока не отогреешь :). Первичные признаки одинаковы: Побеление, снижение и потеря кожной чувствительности, невозможность движения. Видимо остается определять по степени выраженности и масштабам распространения этих первичных признаков, давности их возникновения, а при сомнениях - лучше действовать как при боле сильном обморожении, я считаю. Где-то читал, что серьезные степени обморожения можно определить по "деревянному звуку" при постукивании пальцем :)

[DZenn]

Паш, а что там по времени заброски и способу, охота с друзьями на "снежинке" катнуть а вечером к тебе присоединится.

[Dasler]

Итого-сколько нас?
Не любопытства ради, а раскладки для.

[ПАШtet]

Забрасываемся на этой электричке: http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STR ... node_id=47
Самара 8:18
Безымянка 8:45
остальные станции - см.ссылку.
Выходим на станции Канал 11:11

Маршрут: Федоровка(станция Канал)-сосновые леса-Прибрежный 20км.
10 км. в первый день
10 км. во второй день
Часть пути по сугробам (2км/ч), но основная часть должна быть по старым смерзшимся снегоходным следам (4км/ч) - по ним пешком почти не проваливаешься.
Если во второй день будет оставаться время, можно будет последние пару километров до Прибрежного сделать транспортировку пострадавшего на волокушах. Но для этого участники мероприятия должны сказать до похода, что им это интересно (т.к. для этого надо будет все-таки взять пару спальных мешков)


Денис, после снежинки тебе будет сложно нас найти в лесу. Мы будем где-то между Федеровкой и Прибрежным :)

[Danil]

Отличное место старта, мне от дома на маршрутке 30 минут :)
Топор без топорища у меня есть. Но еще один топор возьму! :)
Могу купить/приготовить какой-нибудь еды и взять с собой горячей, думаю к обеду не остынет, сэкономим время на обеде и будет посерьезней перекуса бутерами.

[ПАШtet]

По еде:
давайте наверное макароны 100гр., гречка 100гр. Можете с кем-то договориться - кто-то макароны 200, кто-то гречку 200
1 банка тушенки высший сорт.
ништяки к чаю на бивак и движение на маршруте
сало/колбаса/сыр/др., хлеба совсем немного - на 2 раза пообедать
самарским желательно сок/воду 0,5л. для перекуса в электричке перед выходом (едит довольно долго), чтобы не трогать термоса.
кто-нибудь возьмите немного сахара в маленькой бутылочке.
чай я беру, но тоже можете кто-нибудь взять

Данил, если хочешь, то можешь взять горячую еду из расчета на себя и на еще одного человека. Перекус второго дня тогда ничего не бери.

[Gist]

Прокатилась сегодня до Родникового- мимо заснеженных сосенок. Лопату надо. Стенка от пластиковой 5-ти литровки- это, конечно, подспорье. Какие есть идеи?
У меня есть тупая от рождения цепная пила, ножик, перерубивний рубашку для тросика и почти выживший. Топор- пока думаю 600граммовый покупать или нет. Есть котелки 1.2 и 1.7л- что из них нужно? Возьму 200гр гречки. Вместо тушенки взяла б пару банок рыбы-прокатит, или общий котел?
Есть летний вариант пенки- довольно короткий и узкий кусок изолона- если кому надо в дополнение к основной- говорите. Нет бахил для путешествий по сугробам- пока думаю. Все остальное по списку.