Судьба МТБ в регионе

[АВС]

Посмотрел финишные протоколы и другую информацию по соревнованиям любителей МТБ.
Конечно Максим Гранат и Сергей Алясов достойно представили наш регион. Молодцы, поздравляю!
Но, судя по количеству и географии участников этого мероприятия под громким названием "Чемпионат России среди любителей и ветеранов", любительский МТБ-спорт в организационном плане в России находится еще в начале пути.

[Olь]

Как это у нас, в Челнах: любительское кросс-кантри по массовости далеко ушло от шоссеров-профиков. На старт Кубка Челнов по кросс-кантри стабильно выходит 50-70 человек, тогда как на шоссе - 15-30.

Как вы добились такой массовости? Есть какие-то ключевые моменты?

[Лёва]

там все просто люди приезжают и не плачутся как им плохо, не бояться проиграть, а просто гоняются. Зато у нас понакупили шоссеров дорогих байков а на гонках 20 человек +-5 которые гонялись еще в 2008.

[Olь]

Это следствие, а не причина. Массовости добиваются думаю путем пропаганды.
Мне интересно, что делается для этого.

[Лёва]

подумать те кто катает не читают ни велосамару ни велокружок ни тему спорт. какая тебе еще пропаганда нужна.

[Shtorm.]

Пока что в дубках можно проехать по варианту трассы 2010г, чтобы полноценно тренироваться на нем, надо кое-что привести в порядок (срезать ветки, убрать мусор). Самые интересные петли 2011 года не проезжаемы из-за поваленных деревьев. В том году после гонки трасса не использовалась почти. После 1 этапа хотелось чтобы она жила, постоянно совершенствовалась, усложнялась... Посмотрим, не буду загадывать.

В том году она регулярно использовалась мной, за счет чего и результат вырос. Кто хочет там ездить тот будет и ездить и порядок поддерживать. Поскольку живу не далеко, то и тренируюсь там. Сегодня ездил с пилой и топориком, что то сделал, а вот с деревом поваленным в овраге не решился один - опасно.

[переводчик]

Это... массовость, популярность, прогресс, кол-во участников еще прямо пропорционально зависят от призов за первые места. Будет призовой фонд - будут участники.

9-10 июня в мтл-арене будут соревнования по бмх-у и мтб-стриту. Участников предварительно больше 80 человек со всей России. Потому что призовой фонд около 150 000 р. )

[Sat]

Сергей, я бы не преувеличивал значение призового фонда в любительских стартах.
Даже вот взять твой эвент, очень грубо. 2 дисциплины. Пусть там будет 4 категории в каждой. Значит получатся 150 / 8 = 19 тыр на категорию. Пусть 10 тыр за 1 место, 6 тыр за второе и 3 за третье. Вот ты положа руку на сердце сможешь сказать, что 10 тысяч это достаточный повод для поездки в другой город (а еще с налогами потом разбираться :))?
Дальше. 2 дисциплины, это значит 40 участников в каждой. Вот тебе пример обычной КК-гонки в Тольятти: http://velotogliatti.ru/index.php?optio ... 2&Itemid=1. 38 участников. География - Тольятти, Самара, Ульяновск. Можно сказать вся Россия :)
Это просто формальные цифры.

Теперь имхо. Вот для меня призовой фонд не значит ничего. Ровным счетом. Я же любитель и гоняюсь для удовольствия. Но раз на то пошло, то я даже и не претендую ни на какие призы. А если бы претендовал, то 10 тыр это пустое место по сравнению с затратами на тренировки, позволяющие эти 10 тыр выиграть. Плюс затраты на выезд в другой город.

А массовость достигается слабыми участниками, которые не претендуют на призы тоже.

Однако, после столь здравого поста, я все равно не знаю, как добиться массовости и хорошо ли это.

[kopad]

Наверное, массовость достигается государственными управляющими структурами, призванными работать с массами. И через механизмы, посредством которых это обеспечивается. Это в первую очередь пропаганда. И, во-вторых, соответствующая социально-культурная политика. Понятно, что в нашей стране это Огромный Комплекс Проблем. Трудно требовать массовости от полуголодного населения, озабоченного только тем, как выжить.
Судя по реальным делам, у нашего правительства, очевидно, совершенно другие цели.

[переводчик]

Пусть 10 тыр за 1 место, 6 тыр за второе и 3 за третье.

Не знаю, как ты считал, но суммы в несколько раз больше. И снова не понимаю, почему ты против поощрения гонщиков за их успехи. Соревнования с призовым фондом и соревнования без него - очень разные вещи, они воспринимаются очень по-разному, проверено. Если за места дают деньги (или другие призы), это же не значит, что все катаются исключительно ради денег и призов. Но ни одно серьезное соревнование без денег и призов не бывает, такова реальность. Ищите деньги, спонсоров, тогда будет развитие.

[kudessnik]

Я бы так огульно не говорил про полуголодное население. Люди приходят, покупают за нал велики по 100тыщ, подвесы. Где все эти люди? Их не видно даже на набережной, о каких соревнованиях речь-то?
Как мотивация призовой фонд очень даже работает, даже если он ничтожный. И если Стасу он нафиг не интересен, - то многим другим он дает возможность почувствовать себя причастным к "настоящему спорту".

ИМХО вопрос в целевой аудитории, а не в том, как и каким пряником заманить народ на соревы. Пока самарцкое МТБ сделано для "секты", - отсюда и малочисленность участников. Соревы, любые причем, воспринимаются как "приди и проиграй", - вот никто и не идет - выхлоп нулевой, одно расстройство.
МСЛ - массовое мероприятие, да, - а сколько лет его делали таковым и сколько лет орги потели на этом поприще? Кубок Самары также пиарится как МСЛ? Что получает участник КС за, скажем, 15-е место? Календарик хоть, или вымпел, значок?
Широкой публике, то-есть, тем, кого хотите видеть на соревах, эти соревнование неинтересны, - и они голосуют ногами, игноря эти ивенты.

[vdd]

Выжимка из сообщений:
1. Нужны деньги для призов и меток "за участие", "рекламы" вне ВС и закупки тех же велошлемов для сдачи в аренду на время соревнования;
2. Какой формат должны иметь такие соревнования не понятно, но понятно, что не "вот эти трое займут первые призовые места, вопрос только какие именно";
3. На ВелоСамаре заниматься пропагандой велоспорта не имеет никакого смысла;
4. Нужно накормить население.

Ничего не напутал, не пропустил?

[dzemm]

Пока самарцкое МТБ сделано для "секты".

Кирилл, в тут я хотел бы уточнить, что ты имеешь ввиду?
Если то, что мы делаем гонки и трассы под себя - это так, не скрою. Мы не коммерческая организация, денег не зарабатываем на гонках, а всего лишь хотим совершенствоваться в своем хобби. Не интересно ездить те темы, которые уже давно выучил. Но если есть какие идеи, чего не хватает Кубку Самары для массовости - мне интересно послушать (помимо уже сказанного). Может, нужно делать на трассах объезды опасных участков для новичков?

По поводу призов - мое мнение, что они все же влияют на посещаемость (даже если достаются они только первой тройке), потому что поднимают престиж соревнований.

[kudessnik]

Дима. Поясню. Как психолог. Как веломеханик. Как работник веломагазина. Как велосипедник с большим стажем. Как просто наблюдательный человек. Поясню, быть может, довольно жестко.
Я имею в виду "порог вхождения". Что должен сделать человек, чтобы принять участие в соревнованиях уровня КС? И не быть при этом осмеянным, - неважно - друзьями, гонцами, покатушечниками. Нужно быть по-хорошему упоротым в сторону велосипеда чтобы смело, с нуля, влезть в тусовку гонцов. Много ли новых имен за последние, скажем, два года, видно в протоколах соревнований?
Не потому что трассы сложные, не потому что велосипеды дорогие, не потому, что дяди гонцы злые (в основном, наоборот). А потому что менталитет в Самаре таков. Если человек упорно чем-то занимается, тренируется, апгрейдит железо, гоняет на соревах, - он для биомассы белая ворона, деревенский дурачок, - это, по-сути, социально неодобряемое поведение. Для многих это непреодолимый психологический барьер, если сосед по подъезду подумает: "опять поехал в лосинах чортзнаткуда. Лучше бы пива попил с мужиками". А вот синька - социально одобряемое поведение.
Для людей велосипед - игрушка. 90% обывателей не принимают его как спортивный снаряд, как хобби, как увлечение жизни. И хоть усрись строить трассы, махать плакатами на площади и, стуча себя пяткой в грудь, увещевай, что велосипед это хорошо, полезно и доступно, - пока люди САМИ не допрут, что велосипед это не только хорошо, полезно и доступно, но и модно и престижно, - на соревах будет два с половиной землекопа, а остальные пойдут синячить на набу. Потому что это по мужицки. А в лосинах кататься - посоны не поймут.
Засада в том, что если сделать соревнование для новичков, - мы рискуем получить пустой протокол, либо мероприятие в рамках интернет-сообщества онли. Благодаря интернетам сообщество велосипедистов уже переросло себя, превратившись в субкультуру. Но вот странный факт. Я спрашиваю людей, покупателей в магазине про велосамару, маршруты и прочее. И выясняется, что подавляющее большинство не знает про этот ресурс, а многие вообще не умеют пользоваться интернетами.
Вот и выходит, что, несмотря на усилия по популяризации любительского велоспорта, подавляющему большинству катающихся просто насрать на этивашикубки. А те, кому это интересно, кто этим занимается, - довольно таки изолированная интеллектуальная группа по интересам. Этакая конструктивная секта.

Идеи какие, говоришь? Да все те же. Сохранять форматы соревнований. Придумывать новые. Пеар, незатейливая мотивация. Народ придет рано или поздно. А в данный момент КС для массовости не хватает массы. Ездить тупо там некому, как ни парадоксально, - при всей толпе покатушечников. Сейчас КС ориентирован не на ту целевую аудиторию, которую вы хотите видеть на соревах.

[Ghostknight]

Я выслушал, ждите изменений уже на 1 этапе! :)

[vdd]

Потеряна мысль. Верните за вознаграждение.

Кто предлагал из КС делать соревнования "для всех"?

[Alex.J]

Сейчас КС ориентирован не на ту целевую аудиторию, которую вы хотите видеть на соревах.

Не уверен в этом. Странно, что о шлемах вспомнили, а о справках и страховке нет. На мой взгляд, требование последних идёт вразрез с номинальными целями существующих местных ресурсов типа популяризация велосипеда как вида спорта и способа активного отдыха, привлечение молодёжи и т.п., а также является отличным ситом предпочтительной целевой аудитории.

[E-Velobike]

Слишком всё "засекречено". Мало доступной и понятной информации. Я например, читая форум, не знал что "Храмы-2012" стартуют от моего дома!!! И в продолжение к этому информация о ходе соревнования ... никакая. Посмотрите на футбол-хоккей вот там события и пиарят и освещают-комментируют сам ход событий. Это важно. Известность повышает общественный статус участников и мативирует их и тех кто их знает. Всё держится на фанатах туризма и спорта (в позитивном понимании этого слова) А их приток сейчас невелик. Когда приходит момент выбора кем же стать, реклама пивного образа жизни реально "круче" и притягательнее для неопределившеися.

[Briko]

Слишком всё "засекречено". Мало доступной и понятной информации.

Вот с этим согласен. Информации маловато, потому и участников нет. Я, например, лыжник-любитель и зимой постоянно где-то соревнуюсь. Звезд с неба не хватаю, но жизнь от этого становится интереснее В этом году приобрел себе велосипед и подумывал о том, что неплохо было бы летом попробовать погоняться на нем, т.к. в летний период мне не хватает соревновательного азарта и мотивации для тренировок. Читаю форум на этот предмет - как-то все действительно закрыто, засекречено, информации мало. Можно баннеры на главной делать: мол, приглашаются все желающие на такие-то соревнования. Условия участия такие-то. Народ будет участвовать, желающие будут. Просто нужно донести до людей, что гонки не только для профи, и что гораздо больше удовольствия можно получить соревнуясь, а не просто катаясь по городу со скоростью пешеходов.

[троцкий]

Ну не знаю..
По сравнению с лыжными гонками (особенно если не брать в расчет прошлый год, когда АВС стал оказывать информационную и прочую поддержку) на мой взгляд все очень просто и понятно. Достаточно просто поглядывать данный подфорум, анонсы вывешиваются.

[Olь]

Я когда только познакомилась с людьми из Велосамары и с форумом, даже не заходила в раздел Спорт. Думала, что это для профиков, что мне там нечего делать, что меня не пустят на соревнования.. А еще некоторые меня отговаривали даже))) Там сложно, упадешь и покалечишься, надо сначала потренироваться!