Судьба МТБ в регионе

[АВС]

Посмотрел финишные протоколы и другую информацию по соревнованиям любителей МТБ.
Конечно Максим Гранат и Сергей Алясов достойно представили наш регион. Молодцы, поздравляю!
Но, судя по количеству и географии участников этого мероприятия под громким названием "Чемпионат России среди любителей и ветеранов", любительский МТБ-спорт в организационном плане в России находится еще в начале пути.

[Kowatinka]

понравилась статья, очень понравился этот кусок:

Но наступил хмурый, дождливый день 6 октября 1966 года, ... Отныне все соревнования, от первенства школы, заводы, района до Спартакиады народов велено было проводить по олимпийскому принципу: в зачет участвующим коллективам по всем видам спорта должны были входить только участники и команды, занявшие первые шесть мест. За седьмое место и далее очки командам не начислялись, эти участники могли и не выступать. Эта, казалось бы, мелочь в системе зачета привела к огромной, многогранной негативной перестройке всего спортивного движения в стране. Заводские, вузовские, районные, областные команды лыжников, легкоатлетов, пловцов, гимнастов оказались никому не нужны. Потребовались только лидеры, способные войти в шестерку, потребовался только “штучный товар”, готовый принести зачетные очки.

а вот так у нас было в институте:

Зачем, скажите, комплектовать команду лыжников, приобретать им дорогой инвентарь, возить их на сборы, когда можно взять на работу или зачислить в студенты готовых спортсменов, “создать им условия”, т.е. беспрепятственно отпускать их на сборы и соревнования и остается только собирать победные очки в разного рода смотрах-конкурсах по спортивному мастерству.

Спорт должен быть массовым, но для этого необходимы усилия государства, в т.ч. и пропаганда. Человек по сути - ленивая скотинка, и было б ему что пожевать и что посмотреть - и больше ничего и не нада. Да и тушке не нравица, када ее напрягают, нада ее заставлять) А на спорт и физкультуру надо мотивировать.
В общем жрать пивас и ягу с сигарчушками куда ловчее, чем вкручивать в поле. Солнце блин, да ище и мухи пристают
Если государство культивирует определенную модель поведения, в которой главное не физическое и духовное развитие, а бабло, то говорить о массовости спорта не придется. Нада самим. Но это уже совсем другая история.

[756]

а вот так у нас было в институте:

Зачем, скажите, комплектовать команду лыжников, приобретать им дорогой инвентарь, возить их на сборы, когда можно взять на работу или зачислить в студенты готовых спортсменов, “создать им условия”, т.е. беспрепятственно отпускать их на сборы и соревнования и остается только собирать победные очки в разного рода смотрах-конкурсах по спортивному мастерству.

это везде сейчас так. вот меня, работника предприятия, вывозят на соревнования. но какой будет у меня стимул бороться с действующими МС, КМС и другими в полном смысле слова спортсменами?
с другой стороны я сам в студенческие годы был "подснежником"
в общем фигня какая то)

[xrcat]

Еще замечено, что "камерность" любые соревнования неизбежно превращает в УГ.

+1. Это правило не только для соревнований работает.

[Тимофей]

может 27 мая после очередного этапа КВС обсудить тему развития МТБ?

[Ghostknight]

А где будет этап КВС 27 мая? :) Он года 3 как почил в бозе, к сожалению.

[Тимофей]

А где будет этап КВС 27 мая? :) Он года 3 как почил в бозе, к сожалению.

говорят или в дубках или в загородном)))
следим за анонсами.

З.Ы. КВС или КС... как все запутано))
непроста судьба МТБ в Поволжье..

[АВС]

К проблеме вовлечения многочисленных катающихся людей к участию в соревнованиях?
Сравните международные марафоны (многотысячные) с российскими (хорошо, если больше сотни участников): на кого ориентированы, организацию, трассы, сервис до, в процессе, после и т.п. И здесь вы найдете основные причины, почему многочисленный катающийся люд у нас в России вообще и в Самаре в частности (на лыжах, на велосипедах, просто бегающие) не участвует в проводимых у нас соревнованиях.
Если очень кратко.
1. У нас все соревнования, в том числе и массовые, ориентированы на спортсменов-профессионалов и очень продвинутых любителей. Вроде бы есть массовые старты "Лыжня России", "Кросс наций", но их организация людей только отпугивает, а не привлекает. Там (за границей) соревнования в своей основе ориентированы на "чайников", которых примерно 90% от всех участников и которые обеспечивают основной коммерческий успех мероприятия. Лишь примерно 10% участников, элита - 1% и 9% амбициозные и хорошо подготовленные любители (цифры, конечно, примерные), "колбасят", бьются за места и времена, остальные просто едут и не "рвут жилы", особенно на трудных участках рельефа.
2. Трассы подготовлены и спрофилированы так, чтобы могли проехать все. Никаких "козьих троп". Пусть длинно и трудно, но технически проходимо всеми. Дистанции обычно не короткие, чтобы не было необходимости ехать, бежать, идти, сильно напрягаясь в смысле интенсивности.
3. Лимиты прохождения дистанции достаточно велики, например на лыжном Трансжюрасьоне (76 км) старт дают в 8.30-9.00, а финиш закрывают в 20.00.
4. На трассе участники получают разнообразное питание (это только амбициозные гонщики ограничиваются питьем, остальные пьют и кушают), техническую поддержку (перемазать лыжи, заменить сломанные палки), своевременную медицинскую помощь. При необходимости участника могут эвакуировать с дистанции.
5. Результаты фиксируются в онлайновый протокол, на некоторых марафонах дополнительно присылают СМС (время, место). Протоколы сортируются по разным номинациям (в абсолюте, по возрастным группам). Есть и 2-3 промежуточных отсечки (время, место). Причем все это оперативно, приходишь после гонки в отель, включаешь компьютер, а там уже протокол закончивших дистанцию.
6. Фотосервис - снимают всех участников, каждый может получить несколько снимков в разных местах дистанции.
7. Проезд к месту старта специальным транспортом, после финиша тоже.
8. Шмотки сдаешь на старте, получаешь на финише, все без проблем.
9. Сервис после финиша: раздевалка, почти всегда душ (иногда и сауна), напитки, еда, сертификаты участника и пр.
10. Ну и конечно атмосфера праздника, начиная с момента регистрации, на старте, в гонке (на ряде пунктов питания тебя приветствют по микрофону, выкликают имя, фамилию, звенят колокольчики, кое-где даже духовые оркестры играют).
11. На больших марафонах (40 и более км) есть более короткие дистанции, но все то же самое в смысле сервиса, как и на главной дистанции.
12. Освещение в СМИ (телевидение, печать), не только победители и призеры, но и рядовые участники.
13. При этом, каждый участник может сказать, думать про себя, гордиться тем, что прошел дистанцию с всемирно известными лидерами в этом виде спорта. Пусть медленнее, но прошел. Элиту для того, в основном, и культивируют.
14. Можно добавить еще что-либо, но и этого достаточно, чтобы понять, что пока мы "азиаты" и в спорте тоже. Но не стоит унывать, надо продвигаться к подобной модели и народ подтянется. На мой взгляд, ближе всего к этой модели у нас МСЛ (он больше для любителей), чем, например, Тольяттинский лыжный марафон, который все-таки по старинке ориентирован на профи и продвинутых любителей. Если МСЛ сменит место старта-финиша, сделав его более доступным, добавит к основной трассе сокращенную по протяженности и технической сложности дистанцию, проведет грамотную рекламную (разъяснительную) работу, рассчитанную на простых любителей, то число участников конечно возрастет.

[Ghostknight]

Ну на самом деле не все в Европе так сказочно, как вы описываете, но многое из того имеет место быть. Как имеют место быть и дистанции, где мы с квадратными глазами ползли вниз пешком, никаких смс и трансферов. Но главное - да, атмосфера праздника.

[xrcat]

Путаете причину со следствием. Не потому много участников, что атмосфера праздника, а атмосфера праздника, потому что много участников.
Трассы для чайников -- это следующий этап. Сначала нужна критическая масса продвинутых любителей, которая приведет "за компанию" соседей, коллег, жён и детей. Сразу же начиная с трасс для чайников вы этих продвинутых любителей отпугнёте, ибо скучно.
Посмотрите хотябы как КК в дефолт сити развивается. Мне кажется они на правильном пути.

В Самаре же всё плохо ИМХО не из-за происков правительства, порченности генофонда или критически низкого уровня тестостерона, а из-за общего недостатка пассионарности. Когда основная тема среди продвинутой молодёжи "уехать или не уехать", трудно ожидать расцвета каких-то созидательных увлечений.

Всё будет еще. Надоедает и пиво, и телевизор, и диван. Этот этап просто нужно пройти. В Европе уже прошли, мы еще нет. А пока занимайтесь чем нравится, не терзаясь лишний раз вопросом, почему окружающие так неправильно живут.

[xrcat]

Кудеснику же посоветую вместо рассуждений о быдловках и пиве приехать лучше на гонку. Просветляет, проверенно.

[Ghostknight]

Не согласен - атмосфера праздника там первична. Она не участниками создается.

[xrcat]

Хорошо. Как только катну зарубежную гонку, продолжу спор. А может возникнуть ощущение, что я спорю о вкусе яичницы :)

[АВС]

Ну на самом деле не все в Европе так сказочно, как вы описываете, но многое из того имеет место быть. Как имеют место быть и дистанции, где мы с квадратными глазами ползли вниз пешком, никаких смс и трансферов. Но главное - да, атмосфера праздника.

Согласен, не на всех зарубежных гонках бывает все прекрасно. Есть и недостатки. Но в любой гонке большая часть из описанного присутствует.

[АВС]

Путаете причину со следствием. Не потому много участников, что атмосфера праздника, а атмосфера праздника, потому что много участников.
Трассы для чайников -- это следующий этап. Сначала нужна критическая масса продвинутых любителей, которая приведет "за компанию" соседей, коллег, жён и детей. Сразу же начиная с трасс для чайников вы этих продвинутых любителей отпугнёте, ибо скучно.
Посмотрите хотябы как КК в дефолт сити развивается. Мне кажется они на правильном пути.

В Самаре же всё плохо ИМХО не из-за происков правительства, порченности генофонда или критически низкого уровня тестостерона, а из-за общего недостатка пассионарности. Когда основная тема среди продвинутой молодёжи "уехать или не уехать", трудно ожидать расцвета каких-то созидательных увлечений.

Всё будет еще. Надоедает и пиво, и телевизор, и диван. Этот этап просто нужно пройти. В Европе уже прошли, мы еще нет. А пока занимайтесь чем нравится, не терзаясь лишний раз вопросом, почему окружающие так неправильно живут.

1. Причину со следствием не путаю. На помойку участников много не соберешь.
2. Трассы за границей, в частности лыжные, многочисленны и протяженны. Каждый для тренировки или катания может выбрать под себя. Профи и чайники катаются по одним и тем же трассам, рядом друг с другом в буквальном смысле. Но готовят трассы одинаково хорошо, что даже сложные участки вполне проходимы и безопасны, только "чайники" едут их медленно, а профи и продвинутые любители быстро. На массовых гонках трассы действительно ориентированы на чайников, но никто не сетует (элита и продвинутые любители) и считает за честь участвовать в этих гонках, там есть где "приложиться", поскольку гонки обычно достаточно протяженные. К тому же элита и продвинутые любители прекрасно понимают, что ничего этого (трассы, популярные гонки, поддержка от спонсоров) для них бы не было, если бы не чайники.
3. В Самаре, на мой взгляд, относительно неплохо в плане количества и качества проведения соревнований, если сравнивать со средним общероссийским уровнем (по крайней мере в лыжных гонках). А молодежь, она разная, но градиент активного образа жизни у молодежи в целом мне кажется положительный. Про пассионарность не могу ничего сказать. Подозреваю, что это такое, но точного значения не знаю. Искал этого "зверя" (пассионарность) в разных имеющихся у меня словарях (Ожегова, философском, энциклопедическом, физическом, психолого-педагогическом) - не нашел. Если же по Гумилеву, то говорить о недостатке пассионарности не вполне корректно (см. его классификацию). По контексту, вероятно, речь идет о низком уровне пассионарности (субпассионарности), по-простому говоря, о лени нашего народа, склонности его к паразитизму. Возможно, возможно, но я бы не судил так уж строго. Среда, бытие определяет, хоть и не все, но многое.
4. Про пиво, диван и пр. подобные развлечения. Здесь все тоже не так уж и плохо. Если создавать условия (хорошо подготовленные и протяженные трассы, сервис на них и около), то люди потянутся. Достаточно взлянуть на окрестности Чайки зимой и летом в выходные дни, сравнить с тем, что было в 90-е. Народ уже во многом созрел, отстает инфраструктура.
5. По поводу терзаний. Если это лично ко мне, то я всегда занимался тем, что мне нравится, уважая при этом выбор других (пива и дивана в том числе). И мои "терзания" совсем не об отсталости народа, а о дремучести его правителей. Не нужно людей поучать, как жить, нужно создавать условия, среду для "правильного" образа жизни, в том числе правильно организованные соревнования, марафоны, переходы и пр. спортивные развлечения.

[Maxim Granat]

Нет судьбы

[Ghostknight]

2 АВС: Спасибо, мысли интересные. Согласен в целом. Вопрос только применительно к вело - как эти трассы оборудовать сервисом и прочим - он конечно открытый. Или хотя бы разметить на период несоревнований... Но как правильно сказал один товарищ - ХС это для упоротых. Вот марафоны - другое дело.

[Настя]

Лыжный спорт сам по себе доступнее широким массам, чем тот велоспорт, который в Кубке Самары, например. Простой каталец (как я) их трассы ни быстро ни медленно не проеду. Пешком разве что пройду, и то без велосипеда ;).
Есть тот велоспорт, который доступнее - МСЛ, шоссе, Перекати поле, Храмы.

[АВС]

2 АВС: Спасибо, мысли интересные. Согласен в целом. Вопрос только применительно к вело - как эти трассы оборудовать сервисом и прочим - он конечно открытый. Или хотя бы разметить на период несоревнований... Но как правильно сказал один товарищ - ХС это для упоротых. Вот марафоны - другое дело.

Здесь без власть имущих не обойтись, как в правовом, так и в финансовом плане. Мне кажется, что с приходом нового губернатора появились предпосылки к реализации разных физкультурно-спортивных проектов. Он известен тем, что в Мордовии обстоятельно и успешно поддерживал спорт. Думаю, что его назначение к нам - это сигнал того, что в гонке городов-претендентов на проведение ЧМ-2018 по футболу Самара будет в числе победителей. И его "бросили" сюда готовить город к приему матчей ЧМ. Поэтому нужно ловить момент, готовить и предлагать разные спортивные проекты. Например: проект комплексного развития территории в окрестности Чайки, включая дорогу Любви и территорию за дорогой, в интересах циклических видов спорта. Это инфраструктура с автостоянками, трассами для шоссейных велосипедов, лыжероллеров, роликовых коньков, грунтовыми трассами для МТБ, бега, площадками для фри райдов и прочих развлечений. Зимой на этих местах лыжные трассы от 10 до 40км. Какое-нибудь громкое название, например "Национальный спортивный парк". А вдруг сработает??? Не один же стадион будут строить. Под это дело могут и хорошие деньги запланировать.

[Ghostknight]

Все хорошо, только в вело плане чайка скучновата... Вложений там труда немеряно надо, чтобы что-то построить.

[АВС]

Есть еще такой момент: соперничество необходимо мужской природе как воздух, это двигатель эволюции, тестостерон в организме к этому толкает. Догнать, победить, заколбасить (зачеркнуто)...
Именно в этом мотивация, а не в каком призовом фонде. Если этого нет в жизни мужчины - он превращается в нечто "оно".
В современной жизни кто-то реализует это в работе, кто-то бьет морду соседу, а кто-то - в спорте. А вот чтоб этих "кто-то в спорте" было больше - нужны другие тенденции в обществе, не сегодняшние. Это должно быть модно (см. выше Кудесника). Пока этого не будет - хоть обрекламируйся на велосамаре, моментального эффекта не будет. Потому что спорт больше всё-таки тяжелый труд, чем удовольствие.

Вопрос мотивации любителей для участия в соревнованиях на самом деле очень непрост. "Заколбасить" соперника конечно интересно. Амбиции, да. Но они же часто и останавливают, а вдруг не заколбасишь, а заколбасят тебя, что наиболее вероятно, ведь проигравших всегда больше, а победитель-то всего один. Поэтому многие не идут на старт из-за боязни проиграть, не важно кому - другу, соседу, просто абстрактному сопернику. Однако, решившись однажды, уже не прекращают. Почему?
Думаю, что в основе не психологические, а биохимические факторы. В процессе соревнований нагрузка по определению выше, чем на тренировках и покатушках. Все это сопровождается гораздо большим выбросом эндорфина (гормона удовольствия и счастья). Даже, если ты никого не заколбасил, кроме себя самого, все равно хорошо и хорошо достаточно долго, особенно если пришлось крепко потерпеть. Эндорфин - это своего рода наркотик. Поэтому, человек вкусивший его, так или иначе стремится повторить эти ощущения. Мы с приятелем иногда шутим: "Ага, и этот подсел на иглу!".