МСЛ-2012 - вопросы

[Maxim Granat]

Просьба в этой ветке прокомментировать слухи о кардинальном изменении трассы МСЛ

[троцкий]

Изменением места и дня сильно отсекаются потенциальные участники марафона из Тольятти. Раньше можно было в пятницу вечером без проблем доехать на байке до Ширяево, в субботу проехать марафон и в воскресенье без напряга вернуться своим ходом в Тольятти. А теперь как? В воскресенье в быстром темпе ехать гонку, а потом нехилое расстояние с грузом и рельефом до города? Даже при наличии машины как быть? Бросать её в Ширяево?
Да и убивается вся фишка МСЛ, не будет общения после марафона.

+100500
До сих пор в раздумьях что же хуже для меня - старт в Подгорах или старт в воскресенье.

[АВС]

основной причиной субботы была невозможность рядовому участнику без машины после финиша уехать домой. Именно поэтому и были изменены сразу день и время.

10 км до Гавриловой поляны. Переправа на лодке, далее на 50-ом или перваке - домой. Этот ж вариант работает и при поломке байка.
И работает для любой степени "чайниковости"/любого кол-ва людей.
Про то, что можно спокойно заночевать в гостинице и на следующий день уехать своим ходом я молчу.

А вот от Подгор придётся решать вопросы с такси/автобусом в случае поломки до Рождественно. И никаких вариантов заночевать кроме палатки нет.

Если уж иключаем старт/стоп в красивом месте и атмосферу "фестиваля", то уж давайте доводить до конца - старт в Рождественно.

От Подгор до Гавриловой еще меньше - 5 км. К тому же есть рейсовые автобусы до Рождественно, хотя и далеко (в 2 км) от стартового места. Но можно договориться с шофером, чтобы в определенное время автобус подъехал (может даже не один раз) и забрал желающих. Можно также договориться с многочисленными частниками на пристани утром при приезде. Там конкуренция большая. Если они "пронюхают" о мероприятии и большом скоплении народа, то будут приезжать и предлагать услуги сами.
Про красоту. Окрестности Подгор отнюдь не хуже, если не лучше, в смысле красоты, чем в Ширяево. Не случайно попы там обосновались. Об этом уже говорилось не один раз. Привыкните.
"Песни" про неудобства тольяттинцев не имеют достаточного основания. Во-первых, тольяттинцев на МСЛ всегда в несколько раз меньше, чем самарцев. Во-вторых, до нового места тольяттинцам добираться так же "сложно", как самарцам было до старого. Да еще нет проблемной плотины. Что же касается переправы через Волгу, то со Дна (Ульяновская) ныне переправиться нет проблем. В частности, водные такси в очередь ожидают пассажиров, причем велосипедистов они "любят" даже больше, чем безлошадных. Да и берут ту же цену, что и на пароме.
Про машину: один из вариантов - доехать до Дна (места переправы) и оставить машину там на день. Я сам так делаю обычно. Есть еще вариант оставить машину на стоянке около бассейна СКА. Есть и другие места, где можно оставить машину. Если уж совсем хочется комфорта, то можно переехать с машиной на пароме (со Шмидта или со Дна). Кстати в воскресенье утром на паром нет такого ажиотажа, как в субботу. Но при возвращении назад придется постоять в очереди. Поэтому более рационально машину оставить в Самаре.
Все эти "разговоры" рядовых участников про место, время, трассу - на мой взгляд просто своего рода "словесный мусор" людей, далеких от организации подобных мероприятий. Если ты рядовой участник гонки и не помогаешь в организации, то твое дело - заплатить взнос, настроиться позитивно на гонку, получить удовольствие, поблагодарить организаторов - и все. Критика здесь не нужна, поскольку организаторы принимают решения в интересах большинства, исходя из реальных возможностей. Все недочеты они вместе с помошниками и сами видят.
Прошу извинить за резкость, но время уже не так много осталось, поэтому всякая неконструктивная критика только отвлекает организаторов. Им бы помочь!!!!
Например, покосить траву на трассе.

[Настя]

в базовом лагере будет место, где парковать машину?

Парковать машину будет где, но зачем? Вы вечером в воскресенье будете очень долго в очереди на паром стоять.

Предполагается, что участники будут добираться до старта своим ходом. Для переправы велосипедистов планируется договориться с паромами о спецрейсах утром и вечером.

Тольяттинцы могут оставлять свои машины в Самаре или в Ширяево (для любителей лодок с Гавриловой Поляны - на Красной глинке).

Доставку вещей (рюкзаков) от Рождествено до старта можно организовать машинами оргов.

[Shev]

Подход понятен. Спортам так явно неудобно без машины, потому как люди возят с собой станки, насосы, запасные колёса, сменную резину, банки герметика и питание, воду, мойки и много чего ещё. Туристы я смотрю тоже не больно рады.

[Kozlevich]

на авто добирались не только тольяттинцы. еще есть люди из Ульяновска, например. им вообще не нужен гемор с переправой..

[троцкий]

все эти "разговоры" рядовых участников про место, время, трассу - на мой взгляд просто своего рода "словесный мусор" людей, далеких от организации подобных мероприятий. Если ты рядовой участник гонки и не помогаешь в организации, то твое дело - заплатить взнос, настроиться позитивно на гонку, получить удовольствие, поблагодарить организаторов - и все. Критика здесь не нужна, поскольку организаторы принимают решения в интересах большинства, исходя из реальных возможностей. Все недочеты они вместе с помошниками и сами видят.

Вы уверены что большинство не хочет остаться с ночевой после МСЛ?
Или приехать к стартовой поляне на машине?
Или у организаторов пропала реальная возможность оставить все как было в прошлые годы?

[wandering spirit]

Вы уверены что большинство не хочет остаться с ночевой после МСЛ?
Или приехать к стартовой поляне на машине?
Или у организаторов пропала реальная возможность оставить все как было в прошлые годы?

По первым двум пунктам - кто-то запрещает? Или есть какие-то непреодолимые препятствия?

[Ghostknight]

По первому пункту - работа в понедельник запрещает.
По второму - очередь на паром в воскресенье вечером и реальная перспектива оттуда не уехать вовсе.

[троцкий]

По первым двум пунктам - кто-то запрещает? Или есть какие-то непреодолимые препятствия?

Непреодолимых нет. Есть вопрос о целесообразности напрягов, когда в прошлые годы усё было гладко.

[Lik]

Чтобы определить инетерсы большинства, надо было заранее голосовалку повесить. Хотя конечно существуют люди которые "чуют все нужды и желания народа", но большинство из таковых обитает в Думе.

[wandering spirit]

То есть, вместо того, чтобы по необходимости самому взять отгул, предлагается сделать это всем "оргам", чтоб они готовили все к субботе?

[Lik]

То есть, вместо того, чтобы по необходимости самому взять отгул, предлагается сделать это всем "оргам", чтоб они готовили все к субботе?

Ну конечно, лучше несколько оргов возьмут отгул, чем сотня человек участников. Тем более орги в финансовом плане потерять от этого ничего не должны.

[wandering spirit]

Чтобы определить инетерсы большинства, надо было заранее голосовалку повесить. Хотя конечно существуют люди которые "чуют все нужды и желания народа", но большинство из таковых обитает в Думе.

Да не вопрос. Можно еще голосовалку по трассе прикрутить - кто куда хочет ехать и во сколько.

[Lik]

Чтобы определить инетерсы большинства, надо было заранее голосовалку повесить. Хотя конечно существуют люди которые "чуют все нужды и желания народа", но большинство из таковых обитает в Думе.

Да не вопрос. Можно еще голосовалку по трассе прикрутить - кто куда хочет ехать и во сколько.

Специально утрируешь? Опрос по ключевому вопросу не тоже самое что обсуждение каждого поворота. Предлагаемая во втором случае схема напоминает американскую демократию. :)

[wandering spirit]

То есть, вместо того, чтобы по необходимости самому взять отгул, предлагается сделать это всем "оргам", чтоб они готовили все к субботе?

Ну конечно, лучше несколько оргов возьмут отгул, чем сотня человек участников. Тем более орги в финансовом плане потерять от этого ничего не должны.

Орги ничего не потеряют в финансовом плане, если забьют на МСЛ.
Мне, например, в августе отгулы не дадут. Хорошо, если не заставят в выходные работать. Очереди из желающих выехать на разметку и чистку трассы я не наблюдаю - 3 человека записалось. Огромное им спасибо. Поскольку никаких финансовых вливаний пока не было, то я их буду катать за Волгу за свой счет. Плюс к этому выезды на просмотры трассы, вместо того, чтобы кататься, где хочу, или сидеть дома, книжки читать.
Другие орги, думаю, могут также дать свой "финансовый план".
По поводу трассы и голосования. Вы надеюсь, понимаете, что оргам удобнее делать трассу максимально легкой в плане оборудования - меньше разметки, меньше выпиливания или кошения травы. Вот на эту роль идеально подходит трасса "до 2010 годов". Один минус - она скучна.

[JackOfShadows]

Всем спасибо за мнения.

Дата марафона и место лагеря согласованы с нацпарком ещё в прошлом году, все бумаги подписаны и разрешения получены, дата в кубке проставлена. Переноса даты и базового лагеря МСЛ-2012 не будет.

Решение пробное. Если не устроит - в следующем году будем думать дальше.

[Destroyer]

"Песни" про неудобства тольяттинцев не имеют достаточного основания. Во-первых, тольяттинцев на МСЛ всегда в несколько раз меньше, чем самарцев. Во-вторых, до нового места тольяттинцам добираться так же "сложно", как самарцам было до старого.

Во-первых, тольяттинцев в марафоне участвует немало. Их мнение тоже неплохо было бы учитывать.
А во-вторых, если нет машины, как поучаствовать тольяттинцу в марафоне? Понятно, что это возможно, но для этого создаются серьёзные препятствия, которых раньше совершенно не было.

[Настя]

А во-вторых, если нет машины, как поучаствовать тольяттинцу в марафоне?

а как этот тольяттинец участвовал раньше?

[троцкий]

"Раньше можно было в пятницу вечером без проблем доехать на байке до Ширяево, в субботу проехать марафон и в воскресенье без напряга вернуться своим ходом в Тольятти. "

[АВС]

Мне, хотя и не участнику МСЛ 2012, но не совсем уж постороннему, читать дискуссию в этой теме о сроках, месте проведения и т.п., как-то странно. Все это обсуждалось уже давно, зимой. Эта тема, как я понимаю, создана для конкретных вопросов, а не для критики и дискуссий по уже принятым и озвученным ранее решениям.
Когда я собираюсь на дружескую тусовку: попить, попеть, поесть (хотя давно этого не было), то дебатирую с друзьями - где,когда, как долго и пр.
Когда планирую соревновательный сезон, то анализирую календарь, место проведения различных стартов, даты, трансфер, формат участия и т.п., принимая это все как данность. Далее делаю выбор. И начинаю планировать остальное - билеты (если нужно), как доехать (например в Тольятти не все проводится в одном месте), проживание (если нужно) и т.п. Иногда (крайне редко) задаю конкретные вопросы организаторам, а как проехать там-то, как и где разместиться. Но мне (и как правило всем остальным потенциальным участникам) и в голову не приходит задавать вопросы организаторам типа, а почему не тогда, а почему не там (если я, конечно, не являюсь одним из организаторов). Если меня что-то не устраивает по дате, месту, трансферу и потенциальные неудобства (которые кстати часто оказываются вовсе и не такими уж страшными) перевешивают потенциальное удовольствие от участия, то я просто не планирую участие в этом.
У пессимистов и людей, опасающихся чего-то там неизвестного в месте проведения МСЛ-2012, еще есть время рассеять свои "страхи" - приехать утром часам к 7-8 в какое-либо воскресенье на Дно, оставить машину, переправиться, покататься, посмотреть место старта-финиша.
Насчет станков для разминки и закатки кто-то здесь писал. Что кто-то возит их на гонки. Даже если таковые и есть, то их необходимость не очевидна, разве что для "понтов". Не тот уровень участников, даже самых быстрых, чтобы об этом всерьез говорить. Но уж если сильно хочется, то есть паромы для автомобиля. Многие дачники из Рождествено и окрестных сел регулярно на выходные переправляются туда и обратно с автомобилями.
Кто живет в Тольятти и не имеет автомобиля и не может скооперироваться с кем-то, уплатив за бензин, как часто делают наши лыжники-ветераны при поездках на соревнования в Тольятти, либо тольяттинцы при поездках в Самару, остается вариант прочих иногородних - поезд (автобус), гостиница (родственни ки, друзья). Вообще-то эти вещи очевидны. Просто, видимо, в первом "гневе" постучать по клавиатуре проще, чем сначала слегка поразмыслить позитивно и поискать решения своих индивидуальных "проблем".