На "Рождественский" ОМик не будут пускать с велосипедом.
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 2009-июл-07 07:54
- Байк: K2
- Реальное имя: Факир
- Стиль катания: агрессивный
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
плохо искали! В кодексе внутреннего водного транспорта РФ искали?![/quote]
Добрый день!
Спорить с Вами не вижу смысла. Вы в этом вопросе дольше чем я.
А по поводу кодекса - да смотрел. Про велосипеды ничего:
Статья 99. Права и обязанности перевозчика
1. Перевозчик обязан предоставить пассажиру указанное в билете или путевке место на судне.
В случае, если билет или путевка выданы на имя определенного лица, они не могут быть переданы другому лицу.
2. В местах обслуживания пассажиров, в том числе в местах продажи билетов, должна быть представлена в наглядной и доступной форме своевременная и достоверная информация об организации перевозок пассажиров в соответствии с законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей и правилами оказания услуг.
3. Перечень и порядок предоставления льгот и услуг пассажирам устанавливаются законодательством Российской Федерации.
4. Пассажирам обеспечиваются условия перевозок, установленные законодательством Российской Федерации и другими определяющими комфортабельность судна обязательными нормативами, а также предоставляются пассажирские места любых установленных правилами перевозок пассажиров категорий.
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 100. Права и обязанности пассажира
1. Пассажир имеет право:
приобрести билет на пассажирское место любой категории для проезда до любого порта, указанного в расписании движения судов или объявленного по маршруту следования судна;
провозить с собой бесплатно одного ребенка в возрасте не старше 5 лет, если он не занимает отдельное пассажирское место, а также детей в возрасте не старше 10 лет с оплатой в соответствии с льготным тарифом;
провозить с собой бесплатно ручную кладь (легко переносимые, не стесняющие других пассажиров вещи длиной не более чем 1,8 метра или суммарной длиной по периметру не более чем 2,6 метра), общий вес которой составляет не более чем 36 килограммов и на скоростных судах не более чем 20 килограммов. Забота о сохранности ручной клади лежит на пассажире;
сдавать багаж для перевозки за плату в соответствии с тарифом на перевозки багажа;
делать остановку в пути следования не более чем на 10 суток с соответствующим оформлением такой остановки при проезде на судах на расстояние 500 километров и более;
продлевать срок действия билета в случае болезни, подтвержденной документом лечебного учреждения, на время болезни или сдать билет и получить провозную плату;
до отхода судна в любое время, а после начала рейса в любом порту остановки судна отказаться от договора перевозки, сдать билет в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров, и получить провозную плату за не пройденную судном часть пути;
отказаться от договора перевозки в случае задержки отхода судна и получить провозную плату.
2. Пассажир обязан соблюдать утвержденные федеральным органом исполнительной власти в области транспорта правила пользования судами и расположенными на берегу и предназначенными для обслуживания перевозок пассажиров объектами.
По поводу "ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА, ГРУЗОВ ДЛЯ ЛИЧНЫХ (БЫТОВЫХ) НУЖД НА ВНУТРЕННЕМ ВОДНОМ ТРАНСПОРТЕ" (Постановление Правительства РФ от 06.02.2003 N 72)-тоже смотрел (бегло). Там есть такой пункт:
II. Информация о предоставляемых услугах
10. Исполнители обязаны своевременно обеспечивать потребителей следующей достоверной информацией на русском языке (дополнительно по усмотрению исполнителя на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации):
г) стоимость проезда пассажиров и провоза ручной клади свыше 20 килограммов на скоростных и свыше 36 килограммов на остальных судах, а также перевозки грузов, багажа;
Если я правильно понял, то это и есть те самые официальные 30 рублей. И они обязаны это указывать, но нигде не пишут.
У меня всего один вопрос к форумачанам. И он поставит либо жирную точку, в этой ставшей бессмысленной беседе, либо...
Вы реально считаете правильным и безусловно согласны с тем, что проезд с велосипедами на речном транспорте под формальным запретом?
Добрый день!
Спорить с Вами не вижу смысла. Вы в этом вопросе дольше чем я.
А по поводу кодекса - да смотрел. Про велосипеды ничего:
Статья 99. Права и обязанности перевозчика
1. Перевозчик обязан предоставить пассажиру указанное в билете или путевке место на судне.
В случае, если билет или путевка выданы на имя определенного лица, они не могут быть переданы другому лицу.
2. В местах обслуживания пассажиров, в том числе в местах продажи билетов, должна быть представлена в наглядной и доступной форме своевременная и достоверная информация об организации перевозок пассажиров в соответствии с законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей и правилами оказания услуг.
3. Перечень и порядок предоставления льгот и услуг пассажирам устанавливаются законодательством Российской Федерации.
4. Пассажирам обеспечиваются условия перевозок, установленные законодательством Российской Федерации и другими определяющими комфортабельность судна обязательными нормативами, а также предоставляются пассажирские места любых установленных правилами перевозок пассажиров категорий.
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 100. Права и обязанности пассажира
1. Пассажир имеет право:
приобрести билет на пассажирское место любой категории для проезда до любого порта, указанного в расписании движения судов или объявленного по маршруту следования судна;
провозить с собой бесплатно одного ребенка в возрасте не старше 5 лет, если он не занимает отдельное пассажирское место, а также детей в возрасте не старше 10 лет с оплатой в соответствии с льготным тарифом;
провозить с собой бесплатно ручную кладь (легко переносимые, не стесняющие других пассажиров вещи длиной не более чем 1,8 метра или суммарной длиной по периметру не более чем 2,6 метра), общий вес которой составляет не более чем 36 килограммов и на скоростных судах не более чем 20 килограммов. Забота о сохранности ручной клади лежит на пассажире;
сдавать багаж для перевозки за плату в соответствии с тарифом на перевозки багажа;
делать остановку в пути следования не более чем на 10 суток с соответствующим оформлением такой остановки при проезде на судах на расстояние 500 километров и более;
продлевать срок действия билета в случае болезни, подтвержденной документом лечебного учреждения, на время болезни или сдать билет и получить провозную плату;
до отхода судна в любое время, а после начала рейса в любом порту остановки судна отказаться от договора перевозки, сдать билет в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров, и получить провозную плату за не пройденную судном часть пути;
отказаться от договора перевозки в случае задержки отхода судна и получить провозную плату.
2. Пассажир обязан соблюдать утвержденные федеральным органом исполнительной власти в области транспорта правила пользования судами и расположенными на берегу и предназначенными для обслуживания перевозок пассажиров объектами.
По поводу "ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА, ГРУЗОВ ДЛЯ ЛИЧНЫХ (БЫТОВЫХ) НУЖД НА ВНУТРЕННЕМ ВОДНОМ ТРАНСПОРТЕ" (Постановление Правительства РФ от 06.02.2003 N 72)-тоже смотрел (бегло). Там есть такой пункт:
II. Информация о предоставляемых услугах
10. Исполнители обязаны своевременно обеспечивать потребителей следующей достоверной информацией на русском языке (дополнительно по усмотрению исполнителя на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации):
г) стоимость проезда пассажиров и провоза ручной клади свыше 20 килограммов на скоростных и свыше 36 килограммов на остальных судах, а также перевозки грузов, багажа;
Если я правильно понял, то это и есть те самые официальные 30 рублей. И они обязаны это указывать, но нигде не пишут.
У меня всего один вопрос к форумачанам. И он поставит либо жирную точку, в этой ставшей бессмысленной беседе, либо...
Вы реально считаете правильным и безусловно согласны с тем, что проезд с велосипедами на речном транспорте под формальным запретом?
- Сообщения: 966
- Зарегистрирован: 2006-май-29 13:43
- Байк: A.V. INFINITY
- Реальное имя: Юрий
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
О епть наконец то дошло, что заканчивать надо. Народ уже давно на паромах и такси водном ездит, а он про омики до сих пор болтает. Куда катится мир...;-) писал(а):
У меня всего один вопрос к форумачанам. И он поставит либо жирную точку, в этой ставшей бессмысленной беседе, либо...
Вы реально считаете правильным и безусловно согласны с тем, что проезд с велосипедами на речном транспорте под формальным запретом?
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 2009-июл-07 07:54
- Байк: K2
- Реальное имя: Факир
- Стиль катания: агрессивный
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
Ты в речпорту чтоле работаешь? Сначала за своих заступался, теперь вот статистику впариваешьObi -Wan Kenobi писал(а):О епть наконец то дошло, что заканчивать надо. Народ уже давно на паромах и такси водном ездит, а он про омики до сих пор болтает. Куда катится мир...;-) писал(а):
У меня всего один вопрос к форумачанам. И он поставит либо жирную точку, в этой ставшей бессмысленной беседе, либо...
Вы реально считаете правильным и безусловно согласны с тем, что проезд с велосипедами на речном транспорте под формальным запретом?

- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 2012-июл-09 15:08
- Байк: CONNONDALE TRAIL 5
- Реальное имя: Наталья
- Стиль катания: Прогулочный
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
Вопрос: Перевозка велотранспорта на судах типа «ОМ» и «Москва».
Сообщение от: Ершова Екатерина Владимировна
Уважаемый Валерий Николаевич!
Скажите, пожалуйста, адекватно ли требование компании, которая занимается перевозками на речном транспорте, не пускать велосипедистов на суда типа ОМ и Москва? Где можно увидеть правила перевозки людей и багажа, действующие на территории самарской области? Спасибо!
ОТВЕТ:
Уважаемая Екатерина Владимировна!
Министерство транспорта и автомобильных дорог Самарской области (далее - министерство) рассмотрело Ваше обращение по вопросу перевозки велотранспорта на судах типа «ОМ» и «Москва» и сообщает следующее.
В соответствии с параграфом 152 части 1 «Правил перевозок пассажиров и багажа» тарифного руководства №5Р: «… допускается перевозка велосипедов, колясок, при возможности их размещения в отдельных местах без стеснения других пассажиров». На указанных судах типа «ОМ» и «Москва» таких мест не предусмотрено. В связи с этим ООО «Самарское речное пассажирское предприятие» (далее - ООО «СРПП») вправе запретить перевозку велотранспорта на подобных судах.
Следует отметить, что подобные меры направлены не на запрет перевозки велосипедов, а на урегулирование конфликтов, возникающих между пассажирами и велосипедистами. По факту, изложенноу в Вашем обращении, со всеми шкиперами остановочных пунктов проведена разъяснительная беседа. Чтобы в дальнейшем избежать таких ситуаций министерство рекомендует осуществлять перевозку велосипедов в разобранном виде и в чехле или организовывать коллективные выезды и заблаговременно решать вопрос перевозки велосипедов с ООО «СРПП».
Руководитель управления транспортного комлекса А.В.Субботин
Источник: http://www.mintrans.samregion.ru/mainpa ... vetu/2226/
Сообщение от: Ершова Екатерина Владимировна
Уважаемый Валерий Николаевич!
Скажите, пожалуйста, адекватно ли требование компании, которая занимается перевозками на речном транспорте, не пускать велосипедистов на суда типа ОМ и Москва? Где можно увидеть правила перевозки людей и багажа, действующие на территории самарской области? Спасибо!
ОТВЕТ:
Уважаемая Екатерина Владимировна!
Министерство транспорта и автомобильных дорог Самарской области (далее - министерство) рассмотрело Ваше обращение по вопросу перевозки велотранспорта на судах типа «ОМ» и «Москва» и сообщает следующее.
В соответствии с параграфом 152 части 1 «Правил перевозок пассажиров и багажа» тарифного руководства №5Р: «… допускается перевозка велосипедов, колясок, при возможности их размещения в отдельных местах без стеснения других пассажиров». На указанных судах типа «ОМ» и «Москва» таких мест не предусмотрено. В связи с этим ООО «Самарское речное пассажирское предприятие» (далее - ООО «СРПП») вправе запретить перевозку велотранспорта на подобных судах.
Следует отметить, что подобные меры направлены не на запрет перевозки велосипедов, а на урегулирование конфликтов, возникающих между пассажирами и велосипедистами. По факту, изложенноу в Вашем обращении, со всеми шкиперами остановочных пунктов проведена разъяснительная беседа. Чтобы в дальнейшем избежать таких ситуаций министерство рекомендует осуществлять перевозку велосипедов в разобранном виде и в чехле или организовывать коллективные выезды и заблаговременно решать вопрос перевозки велосипедов с ООО «СРПП».
Руководитель управления транспортного комлекса А.В.Субботин
Источник: http://www.mintrans.samregion.ru/mainpa ... vetu/2226/
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 2012-июл-09 15:08
- Байк: CONNONDALE TRAIL 5
- Реальное имя: Наталья
- Стиль катания: Прогулочный
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
Может нам есть смысл собрать подписи в защиту прав велосипедистов???
Написать петицию - обращение на имя Меркушкина - с просьбой об урегулировании конфликта и создания благоприятных условий для перевозки велосипедов до любой остановки речного транспорта. Правительство в состоянии оказать моральное воздействие даже на частников, которые могут обустроить то самое мифическое место для размещения колясок и велосипедов на судах.. возможно есть смысл ограничить количественно - мол не более 10 велосипедистов на судно.. возможно отдельную плату за вел ввести (дабы окупить какое-либо обустройство судна под велы)... Но все же главное - не лишать велосипедистов возможности перемещаться на водном транспорте. Ситуаций бывает много разных. И вел - далеко не самый крупногабаритный предмет, который перевозят дачники, путешественники и т.п.
К тому же тема с разбором вела и чехлами тоже абсурдна, в разобранном виде он будет занимать больше места и больше мешать))) на судне..
p.s. подписи нынче собирать легко.. онлайн в инете.. так что с этим проблем быть не должно. а Меркушкин может захотеть на этом чуток попиариться.. почему бы не попробывать? ;) так глядишь в следующий сезон что-нибудь конструктивное придумают.
Написать петицию - обращение на имя Меркушкина - с просьбой об урегулировании конфликта и создания благоприятных условий для перевозки велосипедов до любой остановки речного транспорта. Правительство в состоянии оказать моральное воздействие даже на частников, которые могут обустроить то самое мифическое место для размещения колясок и велосипедов на судах.. возможно есть смысл ограничить количественно - мол не более 10 велосипедистов на судно.. возможно отдельную плату за вел ввести (дабы окупить какое-либо обустройство судна под велы)... Но все же главное - не лишать велосипедистов возможности перемещаться на водном транспорте. Ситуаций бывает много разных. И вел - далеко не самый крупногабаритный предмет, который перевозят дачники, путешественники и т.п.
К тому же тема с разбором вела и чехлами тоже абсурдна, в разобранном виде он будет занимать больше места и больше мешать))) на судне..
p.s. подписи нынче собирать легко.. онлайн в инете.. так что с этим проблем быть не должно. а Меркушкин может захотеть на этом чуток попиариться.. почему бы не попробывать? ;) так глядишь в следующий сезон что-нибудь конструктивное придумают.
Последний раз редактировалось Nat63rus 2012-июл-10 16:43, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 2011-апр-25 14:49
- Реальное имя: Илья
- Откуда: Самара.
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
вот, коротко и ясно, это то что пытались объяснить ТСу
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 2011-апр-25 14:49
- Реальное имя: Илья
- Откуда: Самара.
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
to Nat63rus: в разобранном виде и в чехле он меньше места занимает, ибо снимается переднее колесо, и руль поварачивается боком.
по поводу письма и всё такое, в этой теме уже выкладывали ссылку про запрет на ОМик и Москву, собирались подписи, репортаж от ТВ был, к тому же "допускается перевозка велосипедов, колясок, при возможности их размещения в отдельных местах без стеснения других пассажиров». На указанных судах типа «ОМ» и «Москва» таких мест не предусмотрено."
на Бурлаке, Окском, СПшке, и на частных таксишках со дна можно смело кататься не разбирая вел, в том виде как он есть.
по поводу письма и всё такое, в этой теме уже выкладывали ссылку про запрет на ОМик и Москву, собирались подписи, репортаж от ТВ был, к тому же "допускается перевозка велосипедов, колясок, при возможности их размещения в отдельных местах без стеснения других пассажиров». На указанных судах типа «ОМ» и «Москва» таких мест не предусмотрено."
на Бурлаке, Окском, СПшке, и на частных таксишках со дна можно смело кататься не разбирая вел, в том виде как он есть.
- Сообщения: 12258
- Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
Наталья,Nat63rus писал(а):Может нам есть смысл собрать подписи в защиту прав велосипедистов???
Написать петицию - обращение на имя Меркушкина - с просьбой об урегулировании конфликта и создания благоприятных условий для перевозки велосипедов до любой остановки речного транспорта. Правительство в состоянии оказать моральное воздействие даже на частников, которые могут обустроить то самое мифическое место для размещения колясок и велосипедов на судах.. возможно есть смысл ограничить количественно - мол не более 10 велосипедистов на судно.. возможно отдельную плату за вел ввести (дабы окупить какое-либо обустройство судна под велы)... Но все же главное - не лишать велосипедистов возможности перемещаться на водном транспорте. Ситуаций бывает много разных. И вел - далеко не самый крупногабаритный предмет, который перевозят дачники, путешественники и т.п.
К тому же тема с разбором вела и чехлами тоже абсурдна, в разобранном виде он будет занимать больше места и больше мешать))) на судне..
p.s. подписи нынче собирать легко.. онлайн в инете.. так что с этим проблем быть не должно. а Меркушкин может захотеть на этом чуток попиариться.. почему бы не попробывать? ;) так глядишь в следующий сезон что-нибудь конструктивное придумают.
1. Перечитайте прошлогодние обсуждения (раз, два).
2. Обратитесь к Alex_63 и узнайте, какие письма и куда он писал и какие ответы получал.
3. ОМики - не частная контора.
_________________
Рисовалка - наше всё!
Рисовалка - наше всё!
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 2012-июл-09 15:08
- Байк: CONNONDALE TRAIL 5
- Реальное имя: Наталья
- Стиль катания: Прогулочный
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
Ну нет так нет) просто мысля пришла )) новая власть, новые жалобы.. я только об этом)
- Директор НП "СТК "ВелоСамара"
- Сообщения: 7306
- Зарегистрирован: 2007-май-20 15:02
- Байк: Чёрный матовый KuB и зимний KuB
- Реальное имя: KuB
- Стиль катания: Заставить уважать велосипедистов
- Способ связи: 8-927-73-I4-222
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
По моему возвращению в Самару, вновь подадим соответствующие письма уже новому министру транспорта.
P.S. уехал впритык к назначению нового министра
попробуем еще раз
P.S. уехал впритык к назначению нового министра
попробуем еще раз
_________________
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!

Велопоход по Алтаю - 2015
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!

Велопоход по Алтаю - 2015
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 2009-июл-07 07:54
- Байк: K2
- Реальное имя: Факир
- Стиль катания: агрессивный
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
Вы - одна из нескольких немногих человек тут, который говорит дело. Поэтому не надо упаднических настроенийNat63rus писал(а):Ну нет так нет) просто мысля пришла )) новая власть, новые жалобы.. я только об этом)


- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 2009-июл-07 07:54
- Байк: K2
- Реальное имя: Факир
- Стиль катания: агрессивный
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
Я готов помочь, если буду в городе. Письма, переговоры - всё в чём будет необходимость.KuB писал(а):По моему возвращению в Самару, вновь подадим соответствующие письма уже новому министру транспорта.
P.S. уехал впритык к назначению нового министра
попробуем еще раз
-
- Сообщения: 8698
- Зарегистрирован: 2004-июл-21 15:35
- Байк: Sanderson Life
- Реальное имя: Васек
- Способ связи: +٧٩٠٦٣٣٧٠٠٠٧
- Откуда: Тольятти
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
В чехле же можно и на речном.;-) писал(а):На поезде можно, на самолёте можно и на речном транспорте разрешение будет. Только надо не молчать.
С "разбитым коленом" можно стоять и на пристани, и на трассе, и в поле, не надо форс-мажор к общему случаю привязывать. Если бы все знали что нельзя перевозить велосипеды, то на пристани с велом оказывались действительно только те, кому необходима эвакуация, нормальный капитан взял бы таких на борт.
На речном транспорте нужна четкость правил и информирование о них, какими бы они не были, а то в одну сторону отвезли, в другую уже отказываются.
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 2009-май-29 11:22
- Реальное имя: Павел
- Откуда: Самара
Re: На "Рождественский" ОМик не будут пускать с велосипедом.
Из Ширяево до Самара можно на водном транспорте добраться сейчас?
- Сообщения: 12258
- Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
- Откуда: Самара
Re: О проезде с велосипедом на речных пассажирских судах
На поезде и на самолете точно так же нужен чехол.;-) писал(а):На поезде можно, на самолёте можно и на речном транспорте разрешение будет.
_________________
Рисовалка - наше всё!
Рисовалка - наше всё!
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
- Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
- Реальное имя: Антон
- Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
- Откуда: Самара
Re: На "Рождественский" ОМик не будут пускать с велосипедом.
Может, написать письмо в прокуратурой с просьбой обязать речпорт оборудовать Омики площадками для велосипедов, чтобы обеспечивать возможность реализации правил перевозки, ссылку на которые приводили выше? Типа "в защиту прав неопределённого круга лиц".
Хотя лично мне нравится на речных таксишках-моторках переправляться.
Хотя лично мне нравится на речных таксишках-моторках переправляться.
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 2009-июл-07 07:54
- Байк: K2
- Реальное имя: Факир
- Стиль катания: агрессивный
- Откуда: Самара
Re: На "Рождественский" ОМик не будут пускать с велосипедом.
Ходили бы они ещё до Ширяево за те же деньги...Скиталец писал(а):Хотя лично мне нравится на речных таксишках-моторках переправляться.
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 2009-июл-07 07:54
- Байк: K2
- Реальное имя: Факир
- Стиль катания: агрессивный
- Откуда: Самара
Re: На "Рождественский" ОМик не будут пускать с велосипедом.
Только если ты без велосипеда и любых других конструкций, напоминающих его.Paskal писал(а):Из Ширяево до Самара можно на водном транспорте добраться сейчас?
- Сообщения: 12258
- Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
- Откуда: Самара
Re: На "Рождественский" ОМик не будут пускать с велосипедом.
Можно, если велосипед в чехле.Paskal писал(а):Из Ширяево до Самара можно на водном транспорте добраться сейчас?
_________________
Рисовалка - наше всё!
Рисовалка - наше всё!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей