про моральных уродов(((

[756]

я про то что статистика вещь не постоянная. в зависимости от учета тех или иных факторов можно получить абсолютно разные результаты.

[honzales]

ну дык, если следовать правилам ношения и хранения оружия ...

Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да.
Только с одной стороны, да.
Но есть и другая сторона медали. (с) тов. Саахов

Я говорил о конкретной практике в отдельно взятой стране и отдельно взятом городе Самара.
Необходимости досылать патрон в ствол нет и для травматического оружия (как есть и соответствующие регламенты, это прямо запрещающие). Однако факт остается фактом - многие сограждане носят травматики с досланным в ствол патроном - достаточно покурить профильные форумы на эту тему, или хотя бы учесть тот факт, что дослать патрон одной рукой весьма проблематично, а вот снять пистолет с предохранителя - нет.
Менталитет? Да. Но мы собираемся говорить за разрешение короткостволов не в Парагвае, а у нас.

про сабж - разрешать оружие низя, у нас и так народ када пьёть - дерётся весело и с огоньком, а тут шмалять друг в друга начнут, и да, согласен, еще кучу находящегося рядом народа положат.
а неподготовленный человек с ружом - это беда не лучше обезьяны с гранатой.

Ну а я про что?

[sergdm]

Справки от психиатра, собеседование с психологом при приеме на работу и регулярные занятия с оружием были обязательны, если чо.

справка у психиатра делается за минуту: головные боли бывают? жалобы есть? на учёте состоите? штамп. до свидания.

[Сергий]

интересно тема повернулась
а вот что будут делать противники оружия и любители быстрого бега
КОГДА К НИМ И ИХ ДЕВУШКЕ (БЕРЕМЕННОЙ ЖЕНЕ ИЛИ ЖЕНЕ С РЕБЁНКОМ - возможны варианты - ну не свинтить вашей спутнице по быстрому никак) НОЧЬЮ В ТЁМНОМ ПЕРЕУЛКЕ ПОДОЙДУТ НЕСКОЛЬКО ЯВНО БОЛЕЕ КРЕПКИХ И ФИЗИЧЕСКИ РАЗВИТЫХ и подготовленных чем ВЫ представителей контингента с более чем не двусмысленным предложением????
(только не надо тут писать что не надо там оказываться - ибо данный совет одинаков с тем что не надо жить - уж извините).
вопрос не ради троллинга - просто интересны варианты?

[Ganggriver]

интересно тема повернулась
а вот что будут делать противники оружия и любители быстрого бега
КОГДА К НИМ И ИХ ДЕВУШКЕ (БЕРЕМЕННОЙ ЖЕНЕ ИЛИ ЖЕНЕ С РЕБЁНКОМ - возможны варианты - ну не свинтить вашей спутнице по быстрому никак) НОЧЬЮ В ТЁМНОМ ПЕРЕУЛКЕ ПОДОЙДУТ НЕСКОЛЬКО ЯВНО БОЛЕЕ КРЕПКИХ И ФИЗИЧЕСКИ РАЗВИТЫХ и подготовленных чем ВЫ представителей контингента с более чем не двусмысленным предложением????
(только не надо тут писать что не надо там оказываться - ибо данный совет одинаков с тем что не надо жить - уж извините).
вопрос не ради троллинга - просто интересны варианты?

Пироговку и Калинина никто не отменял Ну и потом заявление писать в милицию, они как раз из заявлений таких домик бумажный собирают.
Вариант номер 2: Отстреливаешь их из своего оружия к едреной матери, и едешь на зону, т.к. заявления напавших направленные в твою сторону будут использоватся чаще чем твои закон подлости+ россия....

[Скиталец]

<...>вопрос не ради троллинга - просто интересны варианты?

А вот на это случай в кармане всегда есть холодное оружие (которое по закону как бы и не оружие) + полтора десятка лет тренировок. Да и вообще любой мужик в такой ситуации уж одного-то с собой прихватит точно. А нафига гоп-компаниям такие варианты?
А вообще вопрос странный. Из серии сферических коней в вакууме. Не нужно ходить с девушкой/беременной женой по тёмным переулкам.

[Сергий]

условие задачки не выполнено((((( вы точно знаете что нужно гоп-компаниям????
дело не в том скольких вы прихватите
а в том что будет с вашей спутницей после того как они прихватят вас????

[Скиталец]

условие задачки не выполнено((((( вы точно знаете что нужно гоп-компаниям????
дело не в том скольких вы прихватите
а в том что будет с вашей спутницей после того как они прихватят вас????

Выполнено насколько это вообще возможно.
Что нужно гоп-компаниям - представляю достаточно хорошо.
Что-то будет - сие неизвестно. Возможно, к тому времени она уже успеет сбежать и привести наряд милиции. Гораздо более вероятно, что гопота разбежится после первого серьёзного контакта - люди куражиться/бабла поднять выходят и лишние проблемы им не нужны. Возможно ей вместе со мной придётся оттаскивать тела в кусты и делать ноги с места происшествия. Гадать сидя за компом бессмысленно.
А 100% гарантии не даёт ничто, даже бронированный сейф.

А теперь можно я позадаю вопросы?
1. Каковы шансы у Вас достать пистолет перед гоп-компанией? Сколько мы с друзьями не пробовали - удар всегда успевает раньше. Время удара - доли секунды (у тренированных боксёров и не каратистов поставленный удар настолько быстр, что обычные люди его не успевают даже заметить - не то что уж что-то сделать).
2. Что Вы будете делать, когда эта гоп-компания наставит ствол на вас первая, обратившись с предложением к спутнице? В кобуру полезете под дулом?
3. А в чём проблема сейчас купить травмат, если уж так чешется?

[nebosy]

3. А в чём проблема сейчас купить травмат, если уж так чешется?

Проблема в том, что на "травмат" гоп-компания может влёгкого предъявить боевой ствол. По этой причине во многих странах где разрешён короткоствол, запрещены "травматы" и "газики"(дабы народ реально оценивал угрозу).

[Скиталец]

3. А в чём проблема сейчас купить травмат, если уж так чешется?

Проблема в том, что на "травмат" гоп-компания может влёгкого предъявить боевой ствол. По этой причине во многих странах где разрешён короткоствол, запрещены "травматы" и "газики"(дабы народ реально оценивал угрозу).

Что значит "предъявить"?
Если оружие вынуто, оно немедленно начинает стрелять - иначе зачем его доставали? Достать пистолет/травмат и не начать стрелять может позволить себе киногерой или клоун.
А травмат на дистанции прямого контакта работает вполне предсказуемо и надёжно.

Ещё раз повторю то, что писал выше: сейчас ствол в уличной потасовке - явление из ряда вон выходящее (во всяком случае, я такого ни разу не видел. Ножи, бутылки, арматура - пожалуйста, а вот пистолетов как-то нема у гопов). После разрешения ношения короткоствола - будет у каждого второго гопа. Откуда возьмут - я уже писал, см. выше.

P.S. Иллюзии, что какое-то оружие (будь то пистолет/автомат/огнемёт) может защитить, возникают от отсутствия боевого опыта. Оттуда же возникают вопросы типа: "а что будете делать против взвода гопов с отрядом беременных пионерок за спиной?" Если человек заботится о своей безопасности и безопасности близких, то он будет регулярно тренироваться с доступными средствами (или просто голыми руками), задумается, прежде чем лезть в тёмный переулок и т.д. Если ему лень тратить на это силы и время, - купит себе пистолет и будет тешить себя иллюзией защищённости.

[nebosy]

После разрешения ношения короткоствола - будет у каждого второго гопа.

С какой целью? Если для гоп-стопа, то только до первого выстрела т.к. баллистические метки никто не отменял, и вычислить хозяина ствола по гильзе-пуле проще простого. На это же намекает статистика: применение легального оружия в преступных действиях стремится к нулю.

А травмат на дистанции прямого контакта работает вполне предсказуемо и надёжно.

Аналогичен боевому?

[nebosy]

Если человек заботится о своей безопасности и безопасности близких, то он будет регулярно тренироваться с доступными средствами (или просто голыми руками), задумается, прежде чем лезть в тёмный переулок и т.д.

[youtube][/youtube]

[Сергий]

уважаемый Скиталец - уж извините но ваши рассуждения это как раз "сферический супермен в вакууме"
много было людей которые считали себя круче пистолета - до того момента пока они с ним не встретились)))))
а вот Задачка была вполне конкретная - пока что незачёт)))))
ну и видео как бы намекает на ответ))))

[Скиталец]

уважаемый Скиталец - уж извините но ваши рассуждения это как раз "сферический супермен в вакууме"
много было людей которые считали себя круче пистолета - до того момента пока они с ним не встретились)))))
а вот Задачка была вполне конкретная - пока что незачёт)))))
ну и видео как бы намекает на ответ))))

Уважаемый Сергий, вы можете и дальше оставаться при своих заблуждениях, переубеждать вас у меня нет времени и желания. С "конкретными задачками" я на улицах сталкивался и не раз. Мои возможности по их решению меня вполне устраивают, а вот Вам без пистолета, как я понимаю, почему-то неуютно. Посему позволю себе усомниться в Вашей компетентности рассуждать "зачёт-не зачёт". Впрочем, можете и дальше вместе с nebosy смотреть фильмы про Индиану Джонса и думать, какая это замечательная штука - пистолет. :)

А вот, что происходит при атаке в реальности:
[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]
Правило "21 фута" работает.

Ну и просто так, читающим тему в порядке информации:

Среди полицейских Лос Анжелеса проводился тест. 21 фут или шесть с половиной метров (точнее 6,4 м). Именно столько необходимо человеку, подчеркну- подготовленному стрелку, что бы адекватно среагировать используя свой КС при внезапном нападении на него противника вооружённого холодным оружием (ножом).
Таково мнение центра исследования полицейских департаментов по теме "knife vs. handgun".

"Среди полицейских Лос-Анджелес проводился тест (2003 г.). В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
Что из этого получилось:
- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
- 72 из 85 (!) вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами разглядывая полосы мела на своих мундирах.

- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, патрон в патроннике), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа).
На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку.
На 5 метрах это смогло сделать только несколько (из 85) полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

Если просмотреть статистику ФБР за период с 1900 по 1998-ой год то получится что офицеры правохранительных органов подвергшиеся нападению преступников с использованием ножа, это 30,5% случаев от общего количества нападений. К слову- с огнестрелом: 30,2%, а оставшийся "процент" это "другие виды нападения".
В данную статистику включены только случаи когда офицеры получили или значительные травмы или всё для них закончилось летальным исходом.
Статистика ведётся от 22 января 1900 года, когда офицер Уильям Руни, 30-летний капитан департамента исправительных учреждений Колорадо, получил ножевое ранение в сердце во время тюремного побега и позже скончался от полученного ранения.

И ещё, по мелочи:
тот же центр исследований в 2004-ом году констатировал- в 6 из 10 случаях офицеры, подвергшиеся нападению с использованием огнестрела, погибают. А статистика по ножу- 8 из 10.
Так же, на период 2004 года, офицеров полиции (США) не готовили по технике защиты (применения КС) от нападения с использованием ножа. В дальнейшем опыт подготовки показал, что возможность защититься возрастает у тренированного от нетренированного на 20%.
Но только дистанция не менее 21 фута (6,4м) даёт твёрдую уверенность, что человек имеющий на вооружении КС для самозащиты, воспользуется (при навыках, если они есть) им без последствия травм от ножа нападающего. И то, если сможет среагировать на то что его должны сейчас убивать!
Но это уже психология (психологическая подготовка)."

Засим, откланяюсь.

[Язычник]

От пацифистов- одна демагогия на тему: менты нас защитят.

[nebosy]

От пацифистов- одна демагогия на тему: менты нас защитят.

Да это - хрен с ним!
Но позиция "Сам не ам и тебе не дам" - пичалька!
Если завтра (внезапно) разрешат короткоствол - я его покупать не побегу, показательно и гладкоствола разрешённого не имею. Но жить то после этого я буду в менее криминализированном обществе - статистику я уже приводил.
А пацифисты либо не верят этой статистике(но свою не приводят), либо им нравится статус кво. [quote="Николай Усков, президент медиагруппы "Живи!", в интервью на радио "Эхо Москвы""] В стране достаточно агрессивный криминализированный... И так достаточно много оружия. Слава богу, что пока оно доступно только для преступников.[/quote]

[Сергий]

Скиталец - ну не смешите уже тут людей))))
читаем условия задачи внимательно там четко написано что противники изначально сильнее
лично я нисколько не сомневаюсь в вашей крутизне
поскольку встречались пару раз на покатушках и видел насколько устрашающе вы выглядите
и уж тем более не хотел вас обидеть - задав задачку в которой вдруг появились плохие люди которые могут быть сильнее подготовленнее и злее Вас
судя по вашим ответам Вам такое даже в голову не приходит - хорошо Вам суперменам)))
и это прискорбно
дальнейший диалог действительно не имеет смысла
по причинам которые уже указаны выше
а также потому что:
ну переход наличности так вообще незачет -
Ваш 15 летний опыт карате (или чего-то там), а так же постоянное наличие ножика в кармане даёт Вам право хамить оппонентам ????
по моему слишком плотное общение с контингентом не лучшим образом отразилось на ваших способностях культурно общаться

Бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе...
и берегите себя....

[ecxtasy]

сейчас ствол в уличной потасовке - явление из ряда вон выходящее (во всяком случае, я такого ни разу не видел.

[youtube][/youtube]

[Скиталец]

А пацифисты либо не верят этой статистике(но свою не приводят), либо им нравится статус кво.

Я к пацифистам себя не отношу, но мне нравится статус кво, когда человек, упорно тренирующийся может расчитывать на своё умение.
А против гопоты, которая уже заранее взяла тебя на мушку не помогут ни тренировки ни пистолеты.
Вот, кстати, нарыл исходное видео:
[youtube][/youtube]

Скиталец - ну не смешите уже тут людей))))
читаем условия задачи внимательно - лично я несколько не сомневаюсь в вашей крутизне
поскольку встречались пару раз на покатушках и видел насколько устрашающе вы выглядите

Сергий, чем дальше, тем больше хочется смеяться. Вы всегда противников оцениваете по внешнему виду? :)

Ваш 15 летний опыт карате (или чего-то там), а так же постоянное наличие ножика в кармане даёт Вам право хамить оппонентам ????
по моему слишком плотное общение с контингентом не лучшим образом отразилось на ваших способностях культурно общаться

Сергий, всё-всё, Вы, конечно, правы и вообще весь в белом, куда уж мне... (правда, где я хамил, интересно? )
Но Вы всё же посмотрите внимательно видео, прикиньте свои шансы достать пистолет.
Если хотите, можете даже попробовать как-нибудь с пластмассовыми игрушками, стрелющими шариками (дистанция - 3-5 метров). Посмотрим, сколько попыток из 10 Вы успеете достать пистолет даже против одного противника (хотя бы своего друга с макетом ножа). Потом прикиньте шансы против двоих-троих.

[Сергий]

да не сомневаюсь я в твоей крутизне - завязывай с комплексами - ты реально очень опасно выглядишь
да ты самый быстрый крутой и опасный человек на велосамаре (да вообще во всём мире) - доволен

хамство я увидел в том что ты изначально решил что ты тут самый компетентный .... и прочеее и прочее... человек и сдобрил "это" соответствующими комментариями и советами в адрес оппонентов - явно сомневаясь в их праве вести с тобой дискуссию на равных
мания величия у вас... (и самый компетентный и сильнее его никого нет и быть не может.....и т.д и т.п.)

про статус кво вообще весело - сто раз уже говорено, что преступники оружие себе всегда найдут
а вот у законопослушных граждан такой возможности - нет
ну и каком статусе кво вообще может идти речь

Есть такая поговорочка;

"Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы"
Вот это и есть НАСТОЯЩИЙ СТАТУС КВО

а то что говоришь тут ты если перевести на простой язык твоих друзей в цензурном виде звучит так

" Я тренированный и очень опасный - практически ходячее оружие, у меня ножичек в кармане и потому я веду себя где хочу, как хочу и хамлю кому хочу, а если что не по-моему, то будете все в кустах кровью харкать" - ничего не напоминает (см. свою позицию выше)

А может ты боишься, что если разрешат краткоствол 15 лет тренировок "коту под хвост"????

без обид