Покупка беговых лыж
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Андрей может все таки почитать теорию? На данный момент ты несешь ересь, и выставляешь себя просто неграмотным человеком.
Я с удовольствие послушаю твою версию для чего нужен желоб.
Теплая эпюра нужна что разрядить концентрацию влаги на поверхности скользяка, а теплая структура (глубокие паралельные бороздки) ей помогает в этом.
"Что такое «подсос»
Когда в тёплую погоду пытаешься кататься на «холодных» лыжах, заметно, как при разгоне лыжа начинает тормозить, прилипает. Хотя на самой малой скорости скольжение может быть даже идеальным. Это тормозит вязкость излишней воды, создаваемой трением. Борются с этим так же, как и в поплавках гидросамолётов (там используют редан) – снижением площади контакта. Для снижения площади контакта СП с водяной плёнкой применяют лыжи со специальной эпюрой, структуры, накатки. Назначение фтористых смазок такое же, но когда воды образуется очень много, смазка не справляется."
http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html
Эпюра у пелтов http://www.sport-clubs.ru/word.php?id=514
Надеюсь дальше дискуссия о эпюре прекратится.
Я с удовольствие послушаю твою версию для чего нужен желоб.
Теплая эпюра нужна что разрядить концентрацию влаги на поверхности скользяка, а теплая структура (глубокие паралельные бороздки) ей помогает в этом.
"Что такое «подсос»
Когда в тёплую погоду пытаешься кататься на «холодных» лыжах, заметно, как при разгоне лыжа начинает тормозить, прилипает. Хотя на самой малой скорости скольжение может быть даже идеальным. Это тормозит вязкость излишней воды, создаваемой трением. Борются с этим так же, как и в поплавках гидросамолётов (там используют редан) – снижением площади контакта. Для снижения площади контакта СП с водяной плёнкой применяют лыжи со специальной эпюрой, структуры, накатки. Назначение фтористых смазок такое же, но когда воды образуется очень много, смазка не справляется."
http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html
Эпюра у пелтов http://www.sport-clubs.ru/word.php?id=514
Надеюсь дальше дискуссия о эпюре прекратится.
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Ты злобный тролль, лучше бы полезным делом занялся.xrcat писал(а):А бы тоже с удовольствием потравил Лёву, но беглый поиск говорит, что желобок правда для устойчивости. Росси вон даже 2 штуки делает, чтобы еще устойчивей
Похоже эта единственная тема, где Лёва оказался прав
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 9369
- Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
- Байк: Trek Perk Fecks
- Реальное имя: Epristan Zelebeev
- Стиль катания: успешные поКаКашки
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Тянуть резину? При всех не могу, стесняюсь.Лёва писал(а):Ты злобный тролль, лучше бы полезным делом занялся.
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ворох писем, не скучай.
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Алексей, что вы понимаете под словом эпюра? И как эпюра может быть теплой, если эпюра - особый вид графика, показывающий распределение величины нагрузки на объект (С) википедия.
Желоб нужен для отвода влаги. Как он может влиять на курсовую устойчивость неясно - вихревая аэродинамика от МиГ29 что ли? :)
И если не читать маркетинговый бред, а например сюда http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=60099#60197 то нифига этот желобок не дает.
Вот эпюра - да, курсовую устойчивость дает, но никак не влагоотвод.
А тут есть объяснение:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=283811
Желобок нужен для принятия снега и обеспечения давления. Мелкие желобки делать проще, т.е. у россиков банально удешевление производства. Ибо разницы никто не ощущает и не они первые совались.
Вывод: маркетинг (ну дырки-то уже запатентованы поди) + удешевление производства. Ну может там на льду какая выгода есть... Надо ж как-то реабилитироваться перед спортсменами, которые на россиках фишерам сливают из-за лыж этап за этапом?
А вы устойчивость-устойчивость.
Желоб нужен для отвода влаги. Как он может влиять на курсовую устойчивость неясно - вихревая аэродинамика от МиГ29 что ли? :)
И если не читать маркетинговый бред, а например сюда http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=60099#60197 то нифига этот желобок не дает.
Вот эпюра - да, курсовую устойчивость дает, но никак не влагоотвод.
А тут есть объяснение:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=283811
Желобок нужен для принятия снега и обеспечения давления. Мелкие желобки делать проще, т.е. у россиков банально удешевление производства. Ибо разницы никто не ощущает и не они первые совались.
Вывод: маркетинг (ну дырки-то уже запатентованы поди) + удешевление производства. Ну может там на льду какая выгода есть... Надо ж как-то реабилитироваться перед спортсменами, которые на россиках фишерам сливают из-за лыж этап за этапом?
А вы устойчивость-устойчивость.
- Сообщения: 2352
- Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
- Байк: 26 27,5 29
- Реальное имя: Влад
- Способ связи: лс
Re: Покупка беговых лыж
...а я то, дурак, думал, что у меня дома просто лыжи 

- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Последний этап кубка мира. Спринт Крюков - росси, Разделка Легков - росси. Желтая майка в биатлоне Фуркад - росси.Ghostknight писал(а):Вывод: маркетинг (ну дырки-то уже запатентованы поди) + удешевление производства. Ну может там на льду какая выгода есть... Надо ж как-то реабилитироваться перед спортсменами, которые на россиках фишерам сливают из-за лыж этап за этапом?
А вы устойчивость-устойчивость.
Ты бы хоть за новостями следил.
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Странно зачем Атомик начал на жестких лыжах начал два желобка делать? http://www.skisport.ru/news/?news=13080
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Ну как зачем. Доля рынка у них фигня, надо как-то отвоевывать?
А что до Фуркада - Нортуг? Нойнер? Домрачева? Бергер? Колонья? Бьорген? ЙОхауг? Хенкель? Рэндалл? Ковальчик? http://www.fischersports.com/ru/Nordic/ ... ны/Женщины
Да блин все! Кто встал на Фишер - те и выиграли. Где в генерале россики? Где атомики? Где мадшусы в генерале? Так, отдельные проблески. Зато двойной желобок!
И фуркад кстати тоже. http://www.fischersports.com/ru/Nordic/ ... cade-Simon
А у нашей сборной на росси-мадшусах то лыжи не едут, то чего... Что у биатлона, что у лыжников.
Сервисеры угадали - оле, поборолись. А росси капризные ещё лыжи, как и мадшусы. Не попали - все, суши весла. Так и живем. Зато с курсовой устойчивостью... Ну да, если не едут - то курс держать проще ;)
А что до Фуркада - Нортуг? Нойнер? Домрачева? Бергер? Колонья? Бьорген? ЙОхауг? Хенкель? Рэндалл? Ковальчик? http://www.fischersports.com/ru/Nordic/ ... ны/Женщины
Да блин все! Кто встал на Фишер - те и выиграли. Где в генерале россики? Где атомики? Где мадшусы в генерале? Так, отдельные проблески. Зато двойной желобок!
И фуркад кстати тоже. http://www.fischersports.com/ru/Nordic/ ... cade-Simon
А у нашей сборной на росси-мадшусах то лыжи не едут, то чего... Что у биатлона, что у лыжников.
Сервисеры угадали - оле, поборолись. А росси капризные ещё лыжи, как и мадшусы. Не попали - все, суши весла. Так и живем. Зато с курсовой устойчивостью... Ну да, если не едут - то курс держать проще ;)
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Слушайте, до меня доперло почему наши такие нестабильные... Так поллыжной сборной на россиках! http://www.rossignol.com/US/US/nordic-team.html
А Атомик - кто все эти люди? http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... thlon.aspx http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... untry.aspx
А Атомик - кто все эти люди? http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... thlon.aspx http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... untry.aspx
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
А как у тебя будет желобок удалять влагу на холодной колодке (эпюре) без структуры?
И еще раз об эпюре. "Весовой прогиб или жесткость отдельных частей лыжи на протяжении ее длины определяют распределение давления лыжи на снег под весом лыжника. Эту характеристику еще называют эпюрой лыжи" http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=158 те холодная эпюра имеет длинную низкую колодку, а теплая короткую высокую (понимаешь о чем я говорю?).
И еще раз об эпюре. "Весовой прогиб или жесткость отдельных частей лыжи на протяжении ее длины определяют распределение давления лыжи на снег под весом лыжника. Эту характеристику еще называют эпюрой лыжи" http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=158 те холодная эпюра имеет длинную низкую колодку, а теплая короткую высокую (понимаешь о чем я говорю?).
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Зина Кочер победительница последнего этапа экм по биатлонуGhostknight писал(а):Слушайте, до меня доперло почему наши такие нестабильные... Так поллыжной сборной на россиках! http://www.rossignol.com/US/US/nordic-team.html
А Атомик - кто все эти люди? http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... thlon.aspx http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... untry.aspx
Ландентингер - неоднократный победитель экм по биатлону, один из быстрейших биатлонистов по скорости
Вегер - победитель и призер экм по биатлону
Christian De Lorenzi Italy
Christoph Sumann Austria
Fritz Pinter Austria
Frode Andresen Norway
чемпионы мира по биатлону.
Этих людей ты тоже не знаешь? http://www.rossignol.com/RU/RU/nordic-team.html
Кстати я про Мартена Фуркада.
Последний раз редактировалось Лёва 2012-дек-07 22:34, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Ну да, только это связано не с отводом влаги, а наоборот с её генерацией. Снег-то топить надо, потому холодная лыжа едет на концах (давление-трение больше), а теплая бОльшей поверхностью.
Эпюра - это не колодка. Это характеристика структуры лыжи. Колодка это ваще чисто в классических лыжах под мазь. Ещё колодкой называют место установки ботинка ("под колодкой"). Или ты колодкой называешь а-ля обувь колодка такая, колодка сякая? Вообще это структурой называется, она хараеткризуется эпюрой. Эпюра характеризуется такими параметрами как общая жесткость (вес при фикс мин зазоре под колодкой), зазором при фиксированной небольшой нагрузке - это показатель того, как работают концы лыж. И жесткостью собственно носков\хвостов. Ибо графики собственно эпюры тебе ни один производитель рисовать не будет.
И кстати пока росси развлекается с желобками, предлагая потребителю или "довериться тренерам" или бегать в поисках флексора (думаю в Европе это правда не проблема), ФИшер выпускает маркированные лыжи (заодно кстати обеспечивая при этом минимальный разбег в характеристиках лыж в паре), облегчая выбор. По сути в наклейках фишера вся информация об эпюре есть. Можно просто выбирать, а не жамкать руками причмокивая или заморачиваться поисками авторитетного товарища, которому можно слепо довериться.
Эпюра - это не колодка. Это характеристика структуры лыжи. Колодка это ваще чисто в классических лыжах под мазь. Ещё колодкой называют место установки ботинка ("под колодкой"). Или ты колодкой называешь а-ля обувь колодка такая, колодка сякая? Вообще это структурой называется, она хараеткризуется эпюрой. Эпюра характеризуется такими параметрами как общая жесткость (вес при фикс мин зазоре под колодкой), зазором при фиксированной небольшой нагрузке - это показатель того, как работают концы лыж. И жесткостью собственно носков\хвостов. Ибо графики собственно эпюры тебе ни один производитель рисовать не будет.
И кстати пока росси развлекается с желобками, предлагая потребителю или "довериться тренерам" или бегать в поисках флексора (думаю в Европе это правда не проблема), ФИшер выпускает маркированные лыжи (заодно кстати обеспечивая при этом минимальный разбег в характеристиках лыж в паре), облегчая выбор. По сути в наклейках фишера вся информация об эпюре есть. Можно просто выбирать, а не жамкать руками причмокивая или заморачиваться поисками авторитетного товарища, которому можно слепо довериться.
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Где они все последние годы? Лыжи - это Бьорген и Колонья ЧМ, Ковальчик и Колонья - турдески.
Биатлон вот фуркад... да. Женщины - Нойнер. Один титул Росси на 5 титулов фишера. О чем тут спорить???
Биатлон вот фуркад... да. Женщины - Нойнер. Один титул Росси на 5 титулов фишера. О чем тут спорить???
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
И вообще, любишь экспериментировать со всякими не очень понятными вещами - кто ж запрещает (Пелты, Атомики, теперь вот Росси... ещё мадшус на будущее есть. Есть время пока впереди перед тем, как к фишеру придеться прийти. Хотя может к тому времени фишер сдохнет, как знать).
Но говорить, что эти непонятные вещи - это зе бест, когда упрямые факты твердят обратные странно. Бывают весьмааааа удачные у них моменты - стопудово. Но в целом ситуация настолько прозрачная, что как-то тут что-то обсуждать? Или это такой способ оправдания собственного желания быть не как все? Без обид.
Но говорить, что эти непонятные вещи - это зе бест, когда упрямые факты твердят обратные странно. Бывают весьмааааа удачные у них моменты - стопудово. Но в целом ситуация настолько прозрачная, что как-то тут что-то обсуждать? Или это такой способ оправдания собственного желания быть не как все? Без обид.
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Ушел.
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Ты только не обижайся, пожалуйста. Мы же ведь за марки спорим лыж, а не за корову.
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: 2006-апр-30 09:15
- Байк: 29
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: XC, SKI
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
)))) все ровно.
_________________
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
Жизнь измеряется не числом вдохов и выдохов, а числом мгновений, в которые перехватывает дыхание.
- Сообщения: 2900
- Зарегистрирован: 2011-май-01 09:35
- Байк: Canyon
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: Шоссе, кросс-кантри
- Способ связи: Личка
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
А в моей ветке Лева говорил, что инвентарь второстепенен... тут же доказывает, что росси лучшие, поэтому их купил.
Какому Леве верить?
Какому Леве верить?
- Сообщения: 7353
- Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
- Байк: TG!!
- Реальное имя: Абдурахман
- Откуда: Самара
- Сообщения: 1498
- Зарегистрирован: 2006-сен-11 18:19
- Байк: Specialized Stumpjamper 29" EC custom
- Реальное имя: Дмитрий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Способ связи: +79279041443
- Откуда: Самара
Re: Покупка беговых лыж
Ребята не ссорьтесь. Пришли новые каталоги Salomon, там очень подробно расписано по поводу подбора профессиональных лыж, много цифр, таблицы... На днях постараюсь сюда выложить.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей