пластиковые "двойки"

[Lik]

Да, похоже что из-за емкостей набирается немного воды.

а) современный -1 местный каяк люди с навыками каякинга без проблем ставят на ровный киль. В этом случае при оверкиле человек просто не покидает каяк!
Навыки приобретаются (на веле тоже все когда-то учились ездить).
Каяк-двойку поставить сложнее, но можно.

"без проблем" - это вряд-ли. Бывает что и опытные люди с отработанным эскимосом на струе временами не ставят его на спокойной воде или улове. А тут двухместный (вероятно груженый) при возможном волнении. Работать должны синхронно и в одном направлении.

[Mikle]

"без проблем" - это вряд-ли. Бывает что и опытные люди с отработанным эскимосом на струе временами не ставят его на спокойной воде или улове.

Люди, которые ходят в походы по морю, а некоторые даже по океанскому побережью -утверждают, что без проблем. Нет оснований им не доверять. Есть основания тренироваться, чтобы это было именно так. Думаю, что неуверенно ставят из-за ошибок в технике. У самого такие проблемы (но я очень мало тренировался).

А тут двухместный (вероятно груженый) при возможном волнении. Работать должны синхронно и в одном направлении.

Речь выше шла про одноместный. С каяком-двойкой - да, работать должны слаженно и заранее договориться, с какого направления ставить. Судя по нашей короткой тренировке с напарником после скоростной Жиг. кругосветке - это реально сделать, по крайней мере, для легкого каяка.

[Mikle]

В эту пятницу опять ходил до Гавриловой, а потом по Кам. озеру до деревни Подгоры. От района речвокзала (Некр. спуск) до Гавриловой дошел ровно за 3 часа - чуть медленнее, чем если бы на рейсовом ТХ Москва. Т.к. в вечер пятницы расход воды на ГЭС понизили - уровень воды в Каменном оз. возле устья был чуть выше, чем по-щиколотку - прошел без проблем (ширина Кам. оз в этом месте, как говорилось выше - не более 4м). Т.ч. не такая уж и большая Аделаида, как кажется на суше:)).
P.S: Для тех, кто думает над заказом лодки: недавно стапель аделаидовский освободился, т.ч. если заказать сейчас - будет готово через 10 дней, что означает, что еще минимум месяц можно будет походить на лодке. (Сам в прошлом году закрыл сезон только 30 октября).

[ПАШtet]

Михаил, спасибо за Ваше очень компетентное мнение, но хочется услышать и других участников форума.

Исповедь бывшего каркасника.

Пластиковые каяки самые скороходные. Однако в мелких и извилистых речках чистые скоростные качества лодки как ни странно становятся уже не главным критерием в фактической скорости и приятности прохождения таких речек с препятствиями. А такие речки самые интересные, незря Константин и компания забрасывается в самые верховья, как можно выше от куда возможнен сплав (для каркасников).

Меня немного напрягало постоянное дралово шкур на каркасниках в наших походах. К длительному сбору каркасников (иногда с матугальниками) я привык, воспринимал как должное. Потом в походах по "интересным речкам" появилось неприятное чувство что можно сломать байдарку. Это происходит так - прижимает к препятствию (камню, дереву), переворачивает, надувает внутрь потоком воды и складывает пополам. Только так, подводный парус мощное дело. Была байдарка и нет байдарки. Окончательно решил я что нужно менять тип судна после случая в Тимашево на р.Б.Кинель, когда на соревнованиях на небольшом порожке, точнее скорее в нижней его части, которая немногим мощней обычного переката, поочередно садились на камни и ломались 2 (а может и три, точно непомню) байдарки из трех-четырей присутствовавших на соревнованиях. https://lh6.googleusercontent.com/-99tb ... G_7902.JPG. Здесь она еще целая :). Натаске и ее напарнику повезло - в момент складывания они были уже вне байдарки. А другому хозяеву каркасника не повезло - парню в севшей на камень байдарке напрочь зажало внутри нижние конечности погнутым каркасом, хотя нет - ему повезло, зажало ведь так что голова была над водой, мог дышать, пока минут десять длилась спасательная операция, сам выбраться немог. Итог для обоих байдарок один - вынули сложенный пополам мешок (шкуру) с покореженным железом и вываливающимися стрингерами. Половина деталей поломано и искарежено. 1/4 уплыла при извлечении каркаса, который после складывания стал зарваливаться без распорной нагрузки. 1/4 деталей целы и никуда не уплыли. Сломал четыре байдарки - собери одну БЕСПЛАТНО! Шкура вспорона сломанными стиргерами.

И понял я, что ходить речки которые мне интересны (мелкие верховья сдешних рек, особенно по весне, несложные порожистые речки на Южном Урале, Карелии) на каркаснике будет неправильно. Байдарок не напасешься, каждый раз по 30 тыс. хоронить. Ходили конечно и ходят. Но сейчас ходить такие речки на каркасниках понял я это во многом наследие советского прошлого - тогда что было на том и ходили.

Стал я искать на чем же ходит туристическая тусовка не очень сложные порожистые речки или, например, верховья относительно равнинных (так называемых "деревянных") речек по весне.
Вот кстати здесь хорошо представлен контингент туристической тусовки на паводковой деревянной речке (на наш сплав по Сарбаю похоже, только у нас течение было чуть-чуть послабже, зарослей больше и еще берега из сугробов были)


А вот тут вся жесть собрана

И так, кто-то все-таки упорно ходит на каркасниках, возможно хороших, дорогих, с поддувными бортами, но это все же тот же каркас. А кроме их это либо надувные судна, либо пластиковые каяки. 1) Надувные меня никак не привлекли вообще, даже скорей наоборот. Какие же это байдарки - гнущиеся колбасы, а особенно эти - с открытой декой надувные матрасы с бортиками смех вызывали, много ли на них проплывешь! 2) Пластик. Пластиковых ОДНОМЕСТНЫХ каяков и сидящих в них каякеров - пруд пруди, здесь уклон в основном на уход с опытом в экстрим на порогах, чаще в формате покатушек. А вот на двухместных почему-то никто не ходит. Во всяком случае в практике для моих целей (для тур.походов по интересным мне речкам) я ничего такого не встретил. Порыскайте форум Скиталец, может сейчас что-то изменилось в этом плане и народ начал ходить на них походы по речкам с перекатами и т.п. Еще для меня была актуальна возможность запросок в поездах, электричках, рейсовых автобусах а в арендованных тур.группой автобусах не создавать группе проблем своими габаритами и без вопросов туда влезать как все.

Остались колбасы. Колбасы колбасами, а идея надувашек меня постепенно заинтересовала тем, что они не ломаются и не могуть затонуть при оверкиле в принципе. Конкретно меня заинтересовала надувная байдарка с элементами каркаса "Викинг" http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v47/ (можно найти и аналог других фирм, лодка Хатанга, например). Элемент каркаса там в том, что есть трубка задающая форму киля, сломаться она тоже может, но на плавучесть судна она не влияет. Жесткость накачанной лодки по отзывам весьма приличная, а на сайте вообще что-то страшное демонстрируют http://www.aquagraphic.spb.ru/images/pi ... G_9148.JPG, http://www.aquagraphic.spb.ru/images/pi ... G_9155.JPG. Тут они видимо накачали до предела :). Скорость благодоря "надувным обводам" и в то же время наличию киля, практически такая же как у тайменя. Но появилось новое опасение - буду постоянно протыкать и будет сдувать. В байде каркасной столько дырок ставишь аж некоторые "майками затыкаешь", а мелких вообще не счесть, а тут воздух - одна маленькая дырка и будет спускать. По отзывам почему-то все наоборот хвалят что не дырявится и не пропарывается, поскольку надувная. В чем такой секрет я не понял, но чем больше читал форумы, тем больше начинал верить, столько народу наверное не будет врать. Потом я убедился в этом лично, но об этом позже. Хорошо подходит для верховьев рек с перекатами, небольших порожков-перекатов, можно и по спокойной воде плавать почти не чувствуя по скорости разницы с тайменем. Гораздо компактнее и легче каркасника, т.к. практически без каркаса. Собирается просто и быстро (вот видео поэтому удобна для ПВД-шек и даже однодневных покатушек на рыбалку.

Собирался заказывать Викинга но в последний момент наткнулся на видео как идут порог на надувном матрасе с бортиками (как раз тот порог и тот же уровень воды где нас на Лемезе на майские кильнуло в бочке на катамаране и который мне пришлось проходить самосплавом, они на видео зацепили эту бочку краешком когда один седок вылетел) ...и решил брать лодку, которая будет выдерживать хорошие пороги. Это уже чисто надувастик без элементов каркаса, надувное дно, открытая дека, и о ужас (!) - дырки в дне. Для самоотлива захлестнувшей воды. Это все странно, это натыкается на много стереотипов, это особая идеология, у нее как оказывается есть много достоинств. Но об этом напишу позже. Как оказалось не все так страшно - ватер-линия груженой лодки где-то там ПОД надувным дном. Самоотлив нужен, чтобы лодка годилась и для хождения по хорошим порогам, но есть модели без отверстий самоотлива.
У этой фирмы еще есть хорошая более быстрая модель "Одисей" http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/o ... e.tpl.html - надувной киль, коленные и пяточные упоры (если они есть это очень хорошо, получается более спортивно, т.к. с упорами можно делать разные технические приемы и энергия гребка лучше передается лодке), самоотлив.
Вообще надувастиков куча: http://vesloiparus.ru/boats/, вот их классификация по разным признакам http://vesloiparus.ru/boats/classification/

Короче заказал я модель Каньон-Экстрим http://vesloiparus.ru/boats/volveter/canyon-extreme/ http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/e ... e.tpl.html, недавно вернулся из сплава на ней по порогам.
Простите меня други каркасники, в ваши ряды я уже никогда не вернусь, простите...

[serggg]

Паша, цена вопроса?
Все же для каждой реки свои лодки
Волга-каркасники или Аделаида
Урал - Мне понравилась надувная с элементами каркаса
А что-то более категорийное это надувашки
Хотя, ребята с нами ходили по Томышевке на Щуке особо не сильно отставали, особенно когда мелко было

[Язычник]

Викинг кажется уютнее и жёстче чем Каньон. А дырки как правило каркасом пробивают, а не "колбасой" по камню. Эх, нравится мне Викинг

[Сергий]

полностью разделяю мнение ПаштетА
отходил на разных надувастиках не одну тысячу километров
и всегда только с положительными эмоциями (хотя бывало всякое)
несколько раз (точно меньше 10-20) когда ходил на каркасниках - всегда был необоснованный по-моему скромному мнению геморой на ровном месте - так что для меня тоже нет альтернативы надувастикам
(ибо цели и требования к судну такие же как Павла - да и выбор мой очень схож по логике с ним - к следующему сезону смотрю на Одиссей хотя и кат никто не отменял - если сделают конечно)
Павел, а почему каньон-экстрим? конкретно что сподвигло именно на эту модель?
Куда ходил?
Отчёт будет?

Но, задачи топикстартера сильно отличаются от тех которые ставятся Павлом (да мной тоже)
а для задач и суда выбирают - потому ТС может и аделаида пойдёт
хотя повторюсь - желание ТС пользовать иногда паруса намекает на другой тип судна

идея иметь для каждой реки (задачи) свои лодки не новая, но практически смысла не имеет так как не так уж и много мы ходим
а держать судно которое используется раз в год или два смысла не вижу
до последнего времени было несколько судов которые уже по году-нескольку неиспользоались - ну и зачем такой склад
особенно учитывая что от лежания прочность материала не улучшается
я все таки за универсальность - хотя бы относительную

и тут выбор Паштета лично мне кажется оптимальным

[ПАШtet]

Для запросов автора темы я считаю хорошо бы подошел Викинг или подобные аналоги, я бы такое взял для этих целей. Хотя если действительно габариты не имеют никакого значения - пластик лучше конечно будет. Но это для чего-то типа волги с кольцевыми маршрутами хоршо. Забросился на своем авто и поплыл или вообще из дома и домой - красота! Но если это сплав, машина останется в верховьях, а выброска уже в другом месте - проблемка. Еще потом захочется с веселой компанией в ПВДшки ходить по речушкам нашего региона, а вписаться в заброску к тур.групе на газели/микроавтобусе будет сложно, так-то может и влезаешь, но кому ты там такой нужен расточительный по занятию места в транспорте, транспорт заказывается без излишеств, поэтому там как правило гора мешков с байдарками и рюкзаков с зади до потолка и в ногах тоже и оставшиеся сидячие места заняты. Подумаешь-подумаешь и так и не станешь ходить ни с кем. А без компании-то надоест плавать! Еще на урал сгонять захочется. В поезде как? Есть доставка РЖД отдельными грузовыми вагонами (как правило и поезд отдельный), но это гемор и дорого и может задержаться даже если за неделю заранее отправлять - это только на отпуск каякеры используют т.к. у них нет других вариантов. В небольшие походы это невариант. А урал или та же Карелия - там еще после поезда потом еще на той же газеле/микроавтобусе с тур.группой до речки добрасываться. А авантюрные ПВД-шки типа боровки одним-двумя экипажами с заброской/выброской типа "элка/автобус межгород по области + такси километров 30" делать как? Возможность интересных походов - это возможность забросок.

[serggg]

Паша прав, Аделаидщики дальше Волги сунуться ни куда не могут

[ПАШtet]

Паша, цена вопроса?
Все же для каждой реки свои лодки
Волга-каркасники или Аделаида
Урал - Мне понравилась надувная с элементами каркаса
А что-то более категорийное это надувашки
Хотя, ребята с нами ходили по Томышевке на Щуке особо не сильно отставали, особенно когда мелко было

цена вопроса 25тыс. (Каньон-Экстрим и столько же Одисей). Викинг 27тыс.р.
с классификацией полностью согласен

Да, помнится на жесткий сплав по Томышевке пошли с нами ничего не подозревающие о том, чем у нас частенько походы оборачиваются, муж с женой на надувнухе. Мне она запомнилась как щука. Для меня тогда все была щука :). Сейчас по фоткам идентифицировал, что это была оказывается тоже лодка от Вольного Ветра, правда не спортивная модель - без пяточных и коленных упоров и даже в комплектации без спинок http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/k ... e.tpl.html. Они должны были умереть и безнадежно отстать, но в этой попе их как раз спасли преимущества надувного судна, с ним гораздо лече проходились все препятствия, они не особо напрягаясь шли рядом с лосинными мутантами. Все на каркасниках сильно дрались на перекатах, это был один из самых тяжелый сплавов на байдарке для меня, один экипаж Бэнда так безнадежно дрался и отставал что эвауировался с маршрута раньше середины пути. А Андрей-то очень опытный байдарочник, рукаст на ремонт и гребет ого-го, всегда в переди! Потом казалось бы начались уже низовья речки, должно быть поглубже, а река разлилась в ширь в песчаные перекаты и стало опять мелко, полу-шли, полу-плыли, а надувнуха спокойно это все проплывала. Они почти весь поход шли в таком режиме в развалочку: http://video.mail.ru/mail/pishi-pashe/_myvideo/2.html


Сергий - по поводу выбора лодки сейчас думаю мне бы Одисей хорошо бы подошел, если учитывать весенние сплавы по области и уральские речки. Я просто с начало необратил на него внимания, думал там элемент каркаса есть в носу, что-то типа Викинга думал.

Ходили в Карелию (точнее Мурманская область) с водниками-катамаранщиками речку Красненькая-Кутсаеки-Тумча (Карелия это звучит мило, но как мне сказали это самая сложная речка в Карелии). Отчет мой напарник будет писать - большой мастер пера и изысканных смайликов. Кто-большой секрет . Будем ждать.

[Mikle]

А такие речки самые интересные

Интересность-дело вкуса. Мне лично кажется, что мелкая интересная речка - это что-то с порогами при достаточном уровне воды (т.е. Карелия, Алтай, Кавказ, Урал в большую воду). В Сам. области такого нет, т.ч., IMHO, у нас - Волга - лучшая река: ))

Пластик. Пластиковых ОДНОМЕСТНЫХ каяков и сидящих в них каякеров - пруд пруди, здесь уклон в основном на уход с опытом в экстрим на порогах, чаще в формате покатушек. А вот на двухместных почему-то никто не ходит.

Ответ на вопрос почему - очевиден: на порожистой горной речке важна маневренность каяка. Двойка а) длиннее и менее маневренна, б) требует слаженных действий экипажа, что непросто. Короткий 1-местный каяк даже я могу на месте развернуть на 360гр за пару гребков и пару секунд. С двойкой такое не получится.

Идеология каякинга на одноместных каяках очень простая: каяк-как продолжение твоего тела.

Еще для меня была актуальна возможность запросок в поездах, электричках, рейсовых автобусах а в арендованных тур.группой автобусах не создавать группе проблем своими габаритами и без вопросов туда влезать как все.

Организованные группы без проблем возят свои одноместные каяки, наверное у них можно поинтересоваться, как они это делают, см., напр, форум самарских "бурноводных" каякеров.

Кроме того, простая арифметика показывает, что если вы выезжаете не часто - то выгоднее взять каяк в аренду на месте, т.к. предложений уже не мало, и цены - гуманные. Примеров - тьма, см., например, вот этот сайт (Карелия и др), или вот этот сайт (Алтай и др).

Кроме собственно проката каяков и отсутствия необходимости нести весь этот скраб на себе - есть еще очень большое преимущество: эти же фирмы предлагают услуги инструкторов, которые могут научить основным навыкам каякинга по бурной воде. IMHO, оно того стоит. (Думаю, что большинство здесь присутствующих не подозревают, что "каякинг" на Тайменях отличается от каякинга на бурной воде на современном 1-местном каяке примерно также, как езда на 3-колесном велосипеде а-ля "велорикша" от езды на нормальном современном веле).

Т.ч. предлагаю всем неравнодушным к воде велосамарцам как-нибудь преодолеть стереотипы и собраться компанией в подобный тур. При полном отсутствии соотв. опыта, я считаю, не зазорным воспользоваться услугами людей, у которых такой опыт есть, тем более, что просят за свои услуги они зачастую немного, бюджет окажется вряд ли более чем на 20-30% дороже "дикого" туризма. Либо просто присоединиться к группе, куда новичков берут.

[Nataska_s_k]

Михаил, спасибо за Ваше очень компетентное мнение, но хочется услышать и других участников форума.

Исповедь бывшего каркасника.

2) Пластик. Пластиковых ОДНОМЕСТНЫХ каяков и сидящих в них каякеров - пруд пруди, здесь уклон в основном на уход с опытом в экстрим на порогах, чаще в формате покатушек. А вот на двухместных почему-то никто не ходит.

немножко попутал, для бурной воды используют полиэтиленовые каяки, а пластиковый довольно колкие

двухместный полиэтиленовые каяки в природе также встречаются, на Алтае ребята на эскимо двуместном даже эскимоский переворот сделали, но это оч опытные каякеры были.

мой каяк (wave sport fuse 48) мне нравится еще и тем, что на нем не скучно и на плоской воде,доступно выполнение элементов родео, комфортно и в бассейне зимой. перевожу его как внутри салона машины , так и на крыше.

то, что каяк испытал при самосплаве по турецкой фиртине, это не сравнимо с тем малым, что погубило таймень. в результате остался цел. только мелочевка продолбалась.

в общем этот вид судов тоже модно прекрасно использовать для семейного отдыха.

Простите меня други каркасники, в ваши ряды я уже никогда не вернусь, простите...

+1. покупать новый каркасник в планах нет.
хотя с удовольствием погребу в хорошей компании :)

[Lik]

Т.ч. предлагаю всем неравнодушным к воде велосамарцам как-нибудь преодолеть стереотипы и собраться компанией в подобный тур. При полном отсутствии соотв. опыта, я считаю, не зазорным воспользоваться услугами людей, у которых такой опыт есть, тем более, что просят за свои услуги они зачастую немного, бюджет окажется вряд ли более чем на 20-30% дороже "дикого" туризма. Либо просто присоединиться к группе, куда новичков берут.

Минусы комерческих туров.
1) Я вот прикинул - накрутка 100-300% (если из своего учитывать заброску/выброску, жратву, ремнабор, аптечку)
2) Ограничения по выбору рек. По понравившейся вам реке может быть предложения только на 6-и местном бомбовозе, и что делать?
3) Везде пунктик - инструктор принимает решение о прохождении или обносе порога на месте. А так как рисковать ему неохота, может вполне законно запретить проходить все что выше 2 к.с. Весь отдых насмарку.
4) Совершенно случайные нескатанные попутчики. Был в нашей группе один "карел", который постоянно бухал и после этого у него сносило крышу и кидался на всех с ножом. Засыпать под его "Развяжите меня!" было трудно.

[Mikle]

Паша прав, Аделаидщики дальше Волги сунуться ни куда не могут

Ты не прав, везде, где есть ЖД и авто-сообщение - можно использовать пластиковый каяк, тем более полу-разборный, который перевозится даже в кузове такой маленькой машинки. Также каяк без проблем перевозится на авто сверху, причем это возможно даже в неразборном виде. А т.к. данный каяк - не для сплава, то на труднодоступной горной речке с ним делать нечего, т.ч. проблема отпадает сама собой.

Вообще, как тут правильно заметили, иметь универсальный каяк на все случаи жизни -невозможно. А если вы все-таки приверженец универсальности - вы неизбежно платите за эту универсальность компромиссами, иногда слишком большими.

Минусы комерческих туров.
1) Я вот прикинул - накрутка 100-300% (если из своего учитывать заброску/выброску, жратву, ремнабор, аптечку)
2) Ограничения по выбору рек. По понравившейся вам реке может быть предложения только на 6-и местном бомбовозе, и что делать?
3) Везде пунктик - инструктор принимает решение о прохождении или обносе порога на месте. А так как рисковать ему неохота, может вполне законно запретить проходить все что выше 2 к.с. Весь отдых насмарку.
4) Совершенно случайные нескатанные попутчики. Был в нашей группе один "карел", который постоянно бухал и после этого у него сносило крышу и кидался на всех с ножом. Засыпать под его "Развяжите меня!" было трудно.

Давайте все-таки отделим мух от котлет:

А) мы говорим о "чайниках" в каякинге, которых на этом форуме - 95% (себя тоже причисляю к "чайникам", т.к. трезво оцениваю свой уровень подготовки). Для чайников - практически любая горная речка будет вновинку, и учитывая богатство предложений, см., например, только этот лист-мне трудно представить ситуацию, что именно из-за отсутствия в списках разработанных маршрутов из 100 речек 1-3 категории сложности некоей 101 мало-хоженной речки весь кайф каякинга для данного чайника обломится.

Б) утверждения о 100, и тем более 300% накрутке, по сравнению с самостоятельно организованным сплавом - голословны, пока не приведена калькуляция, тем более с учетом того, что провоз кучи тяжелого барахла на транспорте, вместо того, чтобы брать его на прокат - тоже дорогое удовольствие. А если у "дикой" группы без должного опыта на горной речке случатся траблы - удовольствие 100% будет более дорогим.

В) Никто не заставляет брать весь пакет услуг, можно ограничиться каяками. Также можно приехать своей группой и тем самым ограничить вероятность встречи с такими "карелами"

Г) Инструктор, который все запрещает и не может ограничить доступ к спиртному спившимуся "карелу" - вызывает вопросы относительно своей квалификации в качестве руководителя. Можно и без инструктора обойтись, если иметь в составе своей группы квалифицированного каякера (каякеров).

Д) Нормальный инструктор, если вы его убедите в своей достаточной подготовке - не запретит вам порог 3кс. А нормальный "чайник" не полезет в 3кс, если его подготовка - никакая.

[desa]

Через знакомых узнал, что один чел имеет матрицу для двойки, по отзывам по спокойной воде идет намного лучше тайменя
Пока я с ним еще не связался, но в ближайшее время это сделаю, хочется увидеть какие нить фото и узнать за сколько он сможет сделать экземпляр

[Lik]

мы говорим о "чайниках" в каякинге, которых на этом форуме - 95% (себя тоже причисляю к "чайникам", т.к. трезво оцениваю свой уровень подготовки). Для чайников - практически любая горная речка будет вновинку, и учитывая богатство предложений, см., например, только этот лист-мне трудно представить ситуацию, что именно из-за отсутствия в списках разработанных маршрутов из 100 речек 1-3 категории сложности некоей 101 мало-хоженной речки весь кайф каякинга для данного чайника обломится.

Чайников в риверзе на сплав не выпустят пока не будешь уверенно делать эскимос на струе в 90%. И чтобы этому научиться чайникам в такую даль ехать нет смысла. У нас тут поблизости есть простые речки, с которых и начинает большинство каякеров.
З.Ы. В риверзее своя категорийность. И 3-ка там совсем не тройка тут

Паша прав, Аделаидщики дальше Волги сунуться ни куда не могут

Ты не прав, везде, где есть ЖД и авто-сообщение - можно использовать пластиковый каяк, тем более полу-разборный, который перевозится даже в кузове такой маленькой машинки. Также каяк без проблем перевозится на авто сверху, причем это возможно даже в неразборном виде. А т.к. данный каяк - не для сплава, то на труднодоступной горной речке с ним делать нечего, т.ч. проблема отпадает сама собой.

Не понял, так в чем Сергг и Паша не правы? Вряд ли стеклопластиковую бандуру с такими сложностями потащат в тмутаракань чтобы покататься на речках без категорий. Так что Волга и остается.

[Mikle]

Чайников в риверзе на сплав не выпустят пока не будешь уверенно делать эскимос на струе в 90%. И чтобы этому научиться чайникам в такую даль ехать нет смысла. У нас тут поблизости есть простые речки, с которых и начинает большинство каякеров.
З.Ы. В риверзее своя категорийность. И 3-ка там совсем не тройка тут

Это очевидно, но кто мешает чайникам подготавливаться к интересным походам прямо на волжском берегу, оттачивая эскимос и др. техники каякинга ? (вода еще долго будет теплой). И кто заставляет чайников сразу идти на Алтай на 3+ к.с., вместо того, чтобы для начала пройти, скажем, карельскую речку попроще?

Не понял, так в чем Сергг и Паша не правы? Вряд ли стеклопластиковую бандуру с такими сложностями потащат в тмутаракань чтобы покататься на речках без категорий. Так что Волга и остается.

Не правы в том, что люди во всем мире и у нас тоже успешно возят с собой пластиковые лодки на большие расстояния - наверное не знают, что это архисложно, ибо не читают местный форум. Люди из приморья 1400 км неразборную Аделаиду провезли до таежной речки и обратно (см еще раз видео) - они не знали, что это архисложно и что лодка "слишком длинная".

[Lik]

Не понял, так в чем Сергг и Паша не правы? Вряд ли стеклопластиковую бандуру с такими сложностями потащат в тмутаракань чтобы покататься на речках без категорий. Так что Волга и остается.

Не правы в том, что люди во всем мире и у нас тоже успешно возят с собой пластиковые лодки на большие расстояния - наверное не знают, что это архисложно, ибо не читают местный форум. Люди из приморья 1400 км неразборную Аделаиду провезли до таежной речки и обратно (см еще раз видео) - они не знали, что это архисложно и что лодка "слишком длинная".

Это если на машине эти 1400 км ехать и на крыше лодку тащить. ИМХО, на поезде комфортнее чем наслаждаться 1400 км наших великолепных российских дорог)))

[Сергий]

никто не спорит что забросить можно что угодно и куда угодно
(в конце концов вертолётную заброску никто не отменял )

это вопрос только:
1. финансов
2. удобства (и финансов) для всех членов команды (в первую очередь с другими судами)
3. целесообразности данного действия в соотношении с результатом

и по всем трём параметрам неразборные суда как правило проигрывают

исключения составляют только те случаи когда все члены команды упертые сторонники данного класса судов
и само путешествие затевается с целью эксплуатации именно этих судов (например каякеры)
а не ради красот, отдыха и т.д.....

а это уже тогда фактически спорт - и там другие мерки результата и целесообразности действия
те же темы активно поддерживаемые и инициируемые аделаидщиками на это не двусмысленно намекают
одна только " Балаково за "два" дня" чего стоит
и спорить тут не о чём
спорт есть спорт - туризм это туризм

[serggg]

во-во и я про тоже