пластиковые "двойки"

[band]

Да! Кроме того, весь рынок байдарок дороже 50 не просто требует разумной дружелюбности (не требующей каких-то невозможных вещей) по отношению к клиенту, но и составляет несколько байдарок в год по разным причинам. Миша, 90% своих потенциальных покупателей ты знаешь в лицо.

Интересно, получится или нет снять на лето гараж на 6 причале или в подобном месте, где можно оставить машину. Если есть возможность (оплачиваемая пользователями!!!) сразу забрать собранную готовую к походу лодку, то это бы тоже подняло интерес. А так - мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус полтора существующих тайменевода, как всегда, привозят байдарку в рюкзаке, а остальные 1100000 человек смотрят на это дело и байдарку покупать не торопятся.

[Сергий]

DZenn
Всё правильно говоришь!!!!!
Эту же идею (с вариациями) я высказывал Михаилу уже очень давно в его теме про водный клуб - видимо пока обдумывают))))
ну и водного клуба тоже "пока" нет(((((

band
ну у Водника то получилось (см. тему про водный рай)
нет ничего невозможного
под лежачий камень вода не течёт

а про то, что всех своих покупателей он знает в лицо (а том числе и будущих) так вообще нонсенс
но к сожалению правда
и тут возвращаемся как раз к отсутствию маркетолога
продаван это отдельная профессия и без таких людей бизнес ориентированный на "рядового" потребителя не построить

[band]

А кто здесь камень? У всех читателей этой темы уже проблема так или иначе решена - есть та или иная байдарка, та или иная предпочтительная схема заброски, то или иное место хранения. Чтобы развивать гребной водный туризм, надо упростить вхождение в него для новичков (напоминаю, это не менее 99,9% жителей). Например, купил байдарку - вот тебе возможность забирать её летом из гаража рядом с автостоянкой и водой (за несколько сот рублей в месяц). Вот байдарочный Кедрин. Вот место для её зимнего хранения за разумную плату, доступную для широких кругов. В общем, решения вполне на поверхности и реалистичны.

[Vodnik]

сразу после заказа в Самботе(у Миши)двух пластиковых двоек, звоню им, говорю:

Ну это совсем другая картина,если лодки в наличии,конечно надо пробовать!
У меня тоже давно мысль сотворить подобное из старых каноэ-двоек.Но там корпуса открытые...
Наверное это стоит делать,чтобы понять,надо или не надо.

[DZenn]

сразу после заказа в Самботе(у Миши)двух пластиковых двоек, звоню им, говорю:

Ну это совсем другая картина,если лодки в наличии,конечно надо пробовать!
У меня тоже давно мысль сотворить подобное из старых каноэ-двоек.Но там корпуса открытые...
Наверное это стоит делать,чтобы понять,надо или не надо.

Так у вас же Михаил на сайте есть кат из двух байд, по моему это Самара!

Лодки у меня еще не были в наличии и даже еще не закладывались в матрицу, когда я просил разработать точки привязки, ща конечно уже все сложнее,
но идея витает в воздухе у многих, несмотря на многочисленные НО,
у меня есть идея разослать тех задание разным производителям пластика с объяснениями чего мы хотим, ТАК и будем двигать идеи-рождать спрос, а то некоторых не дождешься пока они расшевелются.

[Сергий]

а мне почему то кажется - если парусный катамаран то нужна палуба
и нормальный парус
то есть не сидеть в байдарке, а сидеть на палубе
как в надувных катамаранах
и тогда напрашиваются места крепления палубы автоматически
спереди и ссзади от обоих гребцов четыре поперечные балки + балки вдоль корпусов тоже четыре с обоих сторон от каждой байды + балки под местом крепления паруса но уже крепящиеся на палубные балки а не н байдарки
развесовку лодки то они ведь считали и следовательно других мест и быть то не может
конечно там нужно крикрутить какие то жестки крепежи
типа прослойки между корпусом байдарки и балками палубы само собой палуба должна быть жесткой - а не просто поперечные балки между байдарками и тогда можно ставить настоящее парусное вооружение от тех же надувных катамаранов
единственно что предётся посчитать - чтобы вес палубы парусов и пассажиров не превышал суммарную грузоподъемность двух байдарок
ну счас с алютрубами проблем нет так что все очень даже осушествимо

конечно можно придумать и другие варинты да сколько угодно
но палубный мне кажется самым логичным и максимально парусным

это я всё к тому что многие задачи решаются проще чем нам кажется

[Vodnik]

В 2008 я прибамбасил трехметровые(260см) академ весла на спортивное каноэ,на корме поплавочки из пенопласта. Поугарали бывшие коллеги-тренера,и подарили второй корпус.Сказали-на катамаране ловчее будет.Но то были одиночки.А у меня задумка из двоек.
Убегаю на работу.Вот по этой ссылке надо полистать.Там где-то был кат.из двух байд.Можно разные решения подсмотреть.Как я понял,фирма давно и успешно работает.
http://www.easyriderkayaks.com/cormorant_sailing.htm

[DZenn]

https://sites.google.com/site/muhaboat/ ... ki/glavnaa
да даже у нас в Самаре( не Германия, нет) это дело имеет историю уже!!!

[desa]

так это же Vodnik на фото?

[DZenn]

это я всё к тому что многие задачи решаются проще чем нам кажется

да уж усложняем мы сами, потому как стары и негибки сознанием, боимся ошибок, осмеяний,
дети интересны в этом смысле: все со всем соединяют, 99% не получается ничего путного, да ну они и не парются все равно соединяют, за то 1%-новые гениальные вещи выходят,новые, да где они эти Давинчи-изобретатели велов и вертолетов, нету их заменили ученые-мы стали трусливы в попытках двинуться в перед((


На фото Водник, - во ПРИМЕР, так ПРИМЕР,Человеку по паспорту не мало, а творит как пацан, так что определяет возраст человека????

[Mikle]

Идея соединять их в катамаран - не нова, вопрос только - зачем?

Идея не нова, мне пришла в голову пол года назад, сразу после заказа в Самботе(у Миши)двух пластиковых двоек, звоню им, говорю: дайте только точки крепления на пластике остальное мое дело( ну знаете как: дайте точку опору-я сдвину землю), ответ тот же а зачем????

Продавцы-это хорошо, но потребителям все-таки полезнее прислушиваться в первую очередь к техническим специалистам. В данном случае вопрос "зачем?" == вопросу "каково ТЗ (тех. задание) заказчика?". Без ответа на этот вопрос невозможно "дать точки крепления на пластике", поскольку неизвестно, какие нагрузки будут действовать в этих точках. Со стороны, если не задумываться - все просто. А производитель несет ответственность, и не может дать заказчику нечто, что его потом с большой вероятностью не удовлетворит или еще хуже - развалится на ходу, причем даже не в шторм, а просто на волне от большого катера.

"Точки крепления" должны быть таковы, чтобы а) конструкция потом не развалилась и б) балки крепления не мешали гребле. Ни один нормальный производитель не пойдет на то, чтобы "наобум", без технической проработки мастрячить "колхоз" из своей продукции (самоделок - полно, но многие ли из них пошли в серию и массовое производство?).

Значит нужна техническое проработка, значит нужно выделить на это время, инженера, деньги этому инженеру (почему-то многие думают, что продавцы, менеджеры и айтишники должны получать деньги за работу, а инженеры-работать за "спасибо"), и самое главное - снабдить этого инженера тех. заданием.

Некоторые говорят: "я не могу придумать тех задание, сформулируйте его за меня, сделайте так, чтобы мне было хорошо". На это я говорю "ОК, вот вам идея судна, только оно не будет сочетать в себе сразу 10 свойств, а будет сочетать в себе 2 свойства, но зато хорошо. И стоить 2 копейки тоже не будет, увы".

После этого возможны 2 варианта: а) совместная работа над тех. заданием судна, постепенное уточнение деталей проекта, сроки, материалы, цены и т.д., б) потребитель говорит, что его 2 свойства не устраивают, нужно сразу 10, а лучше 20, и по цене старого Тайменя - и идет в гараж делать лодку своей мечты, которая должна потрясти мир.

В 2008 я прибамбасил трехметровые(260см) академ весла на спортивное каноэ,на корме поплавочки из пенопласта. Поугарали бывшие коллеги-тренера,и подарили второй корпус.Сказали-на катамаране ловчее будет.Но то были одиночки.А у меня задумка из двоек.
Убегаю на работу.Вот по этой ссылке надо полистать.Там где-то был кат.из двух байд.Можно разные решения подсмотреть.Как я понял,фирма давно и успешно работает.
http://www.easyriderkayaks.com/cormorant_sailing.htm

Михаил, то, что изображено на буржуйской ссылке - не имеет никакого отношения к тем непродуманным техническим идеям, которые здесь обсуждаются. Не имеющие соотв. опыта люди, которые предлагают такие идеи - счастливы тем, что не обладают соотв. тех. знаниями (которые суть многие печали). Если бы обладали - поняли бы, что не все так просто. Никому не приходит в голову взять 2 легковушки, 1 спереди, 2 сзади, между ними закрепить балки, кузов и таким образом получить разборный универсальный грузовой автомобиль? Почему из велосипедов никто "колхоз" не пытается соорудить? А почему думаете, что в судостроении подобные идеи с легкостью прокатывают?

да уж усложняем мы сами, потому как стары и негибки сознанием, боимся ошибок, осмеяний,

Денис, очень плохо бояться ошибок, но гораздо хуже - делать заведомо технически ошибочные вещи только для того, чтобы угодить заказчику! (Кстати, однажды такое уже проходили, когда напористый заказчик "продавил" заведомо сомнительное техническое решение, а отговорить его у гл. конструктора не хватило духа). Почему ты думаешь, что в судостроении какой угодно колхоз без тех. проработки и ясного ТЗ - прокатит, но ездить предпочитаешь на классическом авто и классическом веле без особо вычурных наворотов?

[DZenn]

Ну на авто я как раз не на классическом езжу, а на компромиссном, и этот класс авто самый быстро развивающийся и популярный становится, особенно с России,
с велом тоже самое: у тебя циклокросс на жесткой вилке(не фига не горная классика, а ты марафон на нем гоняешь, я так, да может и не только я, криво на тебя при этом смотрю(ну и че)), да ща всяких гибридов- вело миксов море, тандемы теже(очень смелый чел придумал), веломобили, лежачие(не помню как на буржуйском будет), электро разные и т д, до бесконечности.
Я про то что нет инновации -нет развития(коммерческого в т ч), про то и речь-вы будите ошибаться и в т ч на нас ближних потребителях(это и так происходит и с аделаидами в т ч), но без ошибок-нет попыток,без попыток-нет ничего, есть только: "мы не будем пытаться-мы боимся ошибиться и так еще никто не делает, потому как иначе этого было бы море на рынке.

[desa]

Михаил, то, что изображено на буржуйской ссылке - не имеет никакого отношения к тем непродуманным техническим идеям, которые здесь обсуждаются. Не имеющие соотв. опыта люди, которые предлагают такие идеи - счастливы тем, что не обладают соотв. тех. знаниями (которые суть многие печали). Если бы обладали - поняли бы, что не все так просто.

т.е. Вы, Михаил, считаете нас своего рода некомпетентными людьми, которых Вы, как я понимаю из Ваших постов, пытаетесь направить на путь "истинный", ни шагу влево или право?

Никому не приходит в голову взять 2 легковушки, 1 спереди, 2 сзади, между ними закрепить балки, кузов и таким образом получить разборный универсальный грузовой автомобиль?

ну два авто будет не экономично, зачем заднему авто двигатель, салон, органы управление и т.п. приблуды?
есть более простое решение и у нас в городе это наглядно можно увидеть

[Mikle]

т.е. Вы, Михаил, считаете нас своего рода некомпетентными людьми, которых Вы, как я понимаю из Ваших постов, пытаетесь направить на путь "истинный", ни шагу влево или право?

Иван, ваш пост направлен на выяснение отношений, что не конструктивно в рамках данной темы. Я считаю, что а) некоторые посты тут - непродуманны с технической точки зрения и б) не у всех есть достаточные знания в судостроении, чтобы уметь отделить заведомо непригодные технические решения от тех, которые могут подлежать дальнейшей проработке. Знания - дело наживное. А рвать на груди рубаху и кричать "да ты нас дураками считаешь?" - не конструктивно.

ну два авто будет не экономично, зачем заднему авто двигатель, салон, органы управление и т.п. приблуды?
есть более простое решение и у нас в городе это наглядно можно увидеть

Правильно! Вот и я примерно о том же!:))

[desa]

продолжим конструктивный диалог ;)
в первом посте добавил спойлер, в котором указал некоторые пункты т.н. ТЗ
это ТЗ может поменяться/дополнится в ходе конструктивной беседы

[Бывалый]

Чтобы развивать гребной водный туризм, надо упростить вхождение в него для новичков (напоминаю, это не менее 99,9% жителей).

Байдарки собраны и лежат в гараже на берегу, человек приходит с личными вещами и посудой - чего уж проще?
Тем не менее 5ти моих байдарок хватает, чтобы удовлетворить спрос в выходные, в будни народу почти совсем нет! А теперь посмотрите сколько на Волге моторных судов, скоро и на воде пробки будут ]:->

[Vodnik]

5ти моих байдарок хватает, чтобы удовлетворить спрос в выходные, в будни народу почти совсем нет! А теперь посмотрите сколько на Волге моторных судов, скоро и на воде пробки будут ]:->

Стыд и позор! Кому? Да разумеется нашему обществу. В мильенном городе Андрей(Бывалый) с пятью Тайменями обеспечивает все запросы.Так больно и неприятно читать,что в будни вообще спроса нет.
Думаю страна наша,Россия,катится в бездну,в тар-тара-ры. И каждый думает,что его пронесет.Нет.Тонуть будет весь баркас!
Ну может только Бывалый успеет в байду вскочить с последователями,да еще пяток человек с форума.
Остальные самарчане топориком ко дну.Только они еще об этом не знают.И владельцы линкоров тоже,и Мюллер,сидящий по правую руку от уже второго губернатора,и мэр,правильно говорящий,все потопнут....

[Vodnik]

На фото Водник, - во ПРИМЕР, так ПРИМЕР

Я душой,по задору к лодкам,водным делам вообще на 25 лет тяну.Даже круче.В 25 у меня не было таких замыслов.И действительно хочу,чтобы как минимум 5-10 лодок бороздили Волгу вдоль Самары в следующем сезоне,регулярно,5 раз в неделю!Не в поход грандиозный,а как ..пивка попить!

[Guseff]

Прикольно опять начинается. Катамаран из двух байдарок - это хорошо. Только лучше связать веревками. Потому как если соорудить из байд жесткий мост (что, как я понял, и предлагается), то на.. даже не волне, а так.. волнишке от омика этот "жесткий" мост длиной больше 4м из байд и балок свяжет в бараний рог. Ломаться скорее всего будут именно корпуса в местах закладных под балки. Кто не верит - погуглите "стык продольных балок "простора" - увидите, как при тех же размерениях курочит хорошие соединения на алюминиейвой профильной балке 180х110мм.
Если же делать из байд гибкий мост, то вернемся к вопросу "нафига"?
Вообще, чтобы опять не мусолить очередную идею "идеального разборного легкого парусно-гребного быстрого дешевого, ну итд" судна, очень стоит начать с прочтения хотя бы Перегудова. Много интернетных букв сэкономится.

[desa]

а есть ссылка на электронную версию книги?