Тестируем тренированность

[Pipedist]

Помогу Михаилу раскрыть тему :
1. Да.
2. Да.
3. Да, но походу внутренний жир тоже немного сжигается.
4. Объемы и есть сжигание жира.

Твердая двойка. На пересдачу.

1.Да
2.Нет
3.нет
4.йогурты - шлак бесполезный

Простое похудение (чтоб циферька на весах была меньше), вы худеете везде. Масса бестолковых диет (все они, как правило, Очень низкокалорийные). Уходит вода, чистится пардон толстый кишечник, уходит мышечная масса, уходит жир. Тают объемы. Это происходит до определенного порога. Дальше хрен. Далее, сжечь подкожный жир лежа на диване нельзя (хоть обожрись ЖЖ и прочим). Без прогрессирующей физической нагрузки и грамотной системы питания. Внутренний жир сжигается в первую очередь, и если вы дошли до второй стадии (сжигания только подкожного жира), то внутреннего у вас уже нет. Далее, объемы не есть сжигание жира. Ключ ко всему интенсивность (меряем ли в ЧСС или ваттах - не суть). Но про ЧСС отдельная песня, пелась не раз. Тренировочный стресс, пресловутое TSS. Чем он выше, тем лучше. Да за бревед можно сжечь 3000 калорий (и больше), попутно сожрав батончиков и прочей шняги, чтоб только доехать и не упасть. А можно сделать час темпо, ничо не сожрав и сжечь 2000 кал. Разница есть ? Если б тупо объемы сжигали жир, то бреведчики были бы стройней самых стройных гонцов (в том числе и я)). Но это, как мы видим не так. Как же сжигается этот ненавистный жир ? Сначала горит гликоген в печени и мышцах, падает глюкоза (сахар) в крови, и только после этого начинает гореть жирок. Но подопытный к тому времени уже встанет колом. Что делать ? Утрирую...можно ли ехать бреветы с интенсивностью гонки ? Ответ очевиден - нет! Можно ли похудеть на бреветах ? Да, за счет потери воды, но через пару дней вес будет прежним. Так что же делать толстому матраснегу, коих великое множество ?

Действительно, что же делать толстому матраснегу?

[bor]

Простое похудение (чтоб циферька на весах была меньше), вы худеете везде. Масса бестолковых диет (все они, как правило, Очень низкокалорийные). Уходит вода, чистится пардон толстый кишечник, уходит мышечная масса, уходит жир. Тают объемы. Это происходит до определенного порога. Дальше хрен. Далее, сжечь подкожный жир лежа на диване нельзя (хоть обожрись ЖЖ и прочим). Без прогрессирующей физической нагрузки и грамотной системы питания. Внутренний жир сжигается в первую очередь, и если вы дошли до второй стадии (сжигания только подкожного жира), то внутреннего у вас уже нет.(i) Далее, объемы не есть сжигание жира. Ключ ко всему интенсивность (меряем ли в ЧСС или ваттах - не суть). Но про ЧСС отдельная песня, пелась не раз. Тренировочный стресс, пресловутое TSS. Чем он выше, тем лучше.(2i) Да за бревед можно сжечь 3000 калорий (и больше), попутно сожрав батончиков и прочей шняги, чтоб только доехать и не упасть. А можно сделать час темпо, ничо не сожрав и сжечь 2000 кал. Разница есть ?(3i) Если б тупо объемы сжигали жир, то бреведчики были бы стройней самых стройных гонцов (в том числе и я)). Но это, как мы видим не так. Как же сжигается этот ненавистный жир ? Сначала горит гликоген в печени и мышцах, падает глюкоза (сахар) в крови, и только после этого начинает гореть жирок.(4i) Но подопытный к тому времени уже встанет колом. Что делать ? Утрирую...можно ли ехать бреветы с интенсивностью гонки ? Ответ очевиден - нет! Можно ли похудеть на бреветах ? Да, за счет потери воды,(5i) но через пару дней вес будет прежним. Так что же делать толстому матраснегу, коих великое множество ?(6i)

Нда... Походу мы разные интернеты читаем...
1i. Он есть всегда и его уже никогда не сжечь.(Поэтому-то в пожилом возрасте похудание опасно, а в молодом надо опасаться особенных продуктов).
2i. При выс. нагрузках жир не горит.(Поэтому миллионы в фитнес-клубах сжигают жир умеренной нагрузкой и диетами).
3i. С точки зрения физики - никакой, ну или если быть точным, 1000Ккал. Важен просто дефицит калорий.
4i. След будет белок.
5i. Потеря воды - это точно не похудание.
6i. Фитнес и углеводная диета.
Главное: не важно, сколько тратится калорий при нагрузке, важен их дефицит.
Для матрасов: 0,75-0,8 от макс. нагрузки + углеводная диета.
Для "спортиков": катая объемы, вы не только тем самым создаете предпосылку пресловутому дефициту калорий, но еще и улучшаете липидный обмен, те расширяете зону где работают жиры, тем самым экономя гликоген.
Ну и уже просто крамола: профики-то едут на жировой диете .
Ну и когда нас посетят врачи-диетологи?

[ми-ха]

Нда... Походу мы разные интернеты читаем...
1i. Он есть всегда и его уже никогда не сжечь.(Поэтому-то в пожилом возрасте похудание опасно, а в молодом надо опасаться особенных продуктов).
2i. При выс. нагрузках жир не горит.(Поэтому миллионы в фитнес-клубах сжигают жир умеренной нагрузкой и диетами).
3i. С точки зрения физики - никакой, ну или если быть точным, 1000Ккал. Важен просто дефицит калорий.
4i. След будет белок.
5i. Потеря воды - это точно не похудание.
6i. Фитнес и углеводная диета.
Главное: не важно, сколько тратится калорий при нагрузке, важен их дефицит.
Для матрасов: 0,75-0,8 от макс. нагрузки + углеводная диета.
Для "спортиков": катая объемы, вы не только тем самым создаете предпосылку пресловутому дефициту калорий, но еще и улучшаете липидный обмен, те расширяете зону где работают жиры, тем самым экономя гликоген.
Ну и уже просто крамола: профики-то едут на жировой диете .

Нда, разные по ходу...Фитнес и углеводная диета матраснегу ? Профики едут на жировой диете ? Это чо стеб ? Гликоген экономится только лежа на диване. Дефицит калорий важен, но и я о том же...

за бревед можно сжечь 3000 калорий (и больше), попутно сожрав батончиков и прочей шняги, чтоб только доехать и не упасть. А можно сделать час темпо, ничо не сожрав и сжечь 2000 кал. Разница есть ?

И у кого будет реальный дефицит ? Выделил жирным)) Гели, батончики, просто еда на бревете - чо считать кал. не будем ?

Далее...

2i. При выс. нагрузках жир не горит.(Поэтому миллионы в фитнес-клубах сжигают жир умеренной нагрузкой и диетами).

Да, на похудении целая индустрия работает. И вы им не нужны худой. Но много ли сожжет тетя под 80 кг. приседая 10 раз. со своим весом и 6-8 раз с грифом (это уже продвинутая только может), отдыхая по 4-5 минут между подходами ? Или идти пешком по беговой дорожке ? Сожжет, если она будет приседать сутки без остановки, или бежать час на ЧСС 150, во всех остальных 99% случаях - нет, фитнес - времяпрепроваждение, чесание языком со знающим тренером. А цель не достигнута - и достигнута не будет.

Далее..

1i. Он есть всегда и его уже никогда не сжечь.(Поэтому-то в пожилом возрасте похудание опасно, а в молодом надо опасаться особенных продуктов).

Очень даже сжигается, но увидеть это можно только на снимках, до и после. В пожилом возрасте все опасно, не о них речь. Каких особенных продуктов надо опасаться ?

ЗЫ...при небольших физ.затратах на тренировке(ах) необходимо Очень жостко кроить диету, чтоб был дефицит. А начнет жестить - сил не будет даже в магазин дойти. Приведу пример, 3.5 часа катания на шоссе по делам по городу не сожгли во мне и 1000 кал. Очень условный дневной рацион мужика примерно 1800-2000 кал. Делаем выводы...

[xrcat]

Ещё один адепт вещает голосом ушедших в лучший мир.

[bor]

И не говори, Константин, пришли тут двое тлт-ов и парят моск:).
Михаил, я как до нужного девайса доберусь, отвечу:). И давай остановимся на главном вопросе:какая нагрузка более способствует жиросжиганию. Модер, если поднятый вопрос не в тему, вынеси нас в отдельную.

[bor]

Вот что накопал. Вставить выдержки из текста не удалось, но в сети все есть.
Уилмор&Костилл. «Физиология спорта и двигательной активности».
«Умеренные тренировочные нагрузки силовой направленности в сочетании с нагрузками циклического характера наиболее эффективны для снижения жира в организме».
Слимейкер&Браун. «Серьезные тренировки для спортсменов на выносливость».
"Койвисто, Хендле и Надель (1982) показали, что при регулярных тренировках совершенствование механизма окисления жиров происходит при интенсивности 55-60% от МПК (VO2макс)."
(У Слимейкера это 60-70% от ЧССмакс. – мое замечание).
Э.Колеман. «Питание для выносливости». "Физические нагрузки и похудание":
"Хотя при нагрузке низкой интенсивности в процентном соотношении жира может быть сожжено больше, общее количество сожженного жира будет выше при нагрузке средней интенсивности в связи с большим расходом энергии."
Непонятно, какую нагрузку г-жа Колеман считает низкой, но думаю, что в тех понятиях, которых мы рассуждали, прав Михаил, а не я.
Еще замечу, что если "темпо" Михаила составляет 0,8 от ЧССмакс, то мы имеем в виду одно и тоже, а если 0,9 (как она дб по Коггану), то по Слимейкеру в этой зоне окисление жиров снижается и здесь мы расходимся.
Однако рекомендовать "матрасам" 0,9 от ЧССмакс не готов, только как ранее и предлагалось - 0,8.
Поэтому Михаил, предлагай свои рекомендации «матрасам», а они пусть выбирают.

[ми-ха]

Не читал, но осуждаю...

«Умеренные тренировочные нагрузки силовой направленности в сочетании с нагрузками циклического характера наиболее эффективны для снижения жира в организме».

Приведенная выше цитата ни говорит ни о чем. Набор терминов и все.

"Койвисто, Хендле и Надель (1982) показали, что при регулярных тренировках совершенствование механизма окисления жиров происходит при интенсивности 55-60% от МПК (VO2макс)."
(У Слимейкера это 60-70% от ЧССмакс. – мое замечание).

Нет никакого совершенствования механизма окисления жиров, как нет и линейной зависимости 55-60% МПК = 60-70% ЧСС. 55% МПК - матрас полнейший и ЧСС 140 лично мне не даст, но авторам может быть... Да и судя по году издания, старовато "исследование")

"Хотя при нагрузке низкой интенсивности в процентном соотношении жира может быть сожжено больше, общее количество сожженного жира будет выше при нагрузке средней интенсивности в связи с большим расходом энергии."

Нет, при равном временном отрезке. Личный пример, проехал один 176 км. сжег 4000 реальных кал., потратил 5 ч. 30мин. времени. 3-4 таких покатушки в неделю + не жрать - и утверждение будет верно)

Однако рекомендовать "матрасам" 0,9 от ЧССмакс не готов, только как ранее и предлагалось - 0,8.

Ты уже рекомендовал матраснегу ранее...

Фитнес и углеводная диета.

и

Для матрасов: 0,75-0,8 от макс. нагрузки + углеводная диета.

Что уже не фитнес) + жрите больше макарон - будет толще гликоген) Так ?

Михаил, предлагай свои рекомендации «матрасам», а они пусть выбирают.

Я толстый матрас. Что я могу им рекомендовать ?

[bor]

Выхода нет...:). Михаил, а у тебя что "темпо" означает? Какой уровень нагрузки? Сколько в процентах такой работы?

[Ghostknight]

Слав, оставь его в покое. Он ключевой элемент своей методы тут пока не озвучил и не надо. А без него все это туфта на постном масле. И вес - тоже туфта.

[bor]

Может и так. В известной ф-ле числитель (мощность) сложно менять, тем более без приборов, а знаменатель (вес) вроде попроще, да и прибор (весы) у каждого . Ну и вопросы собственные имеются, а такое общение мотивирует поиски ответов на них.

[Ghostknight]

Ну про числитель известной формулы я добавлю, что важен он конечно, но не всегда решает.

[КаДе]

Сегодня первый раз прокатился на веле после перенесенной токсикоинфекции (Ботуллизм тяжолое течение), осложненного двусторонней синегнойной пневмонией. Чувствую себя превосходно. Летом было хуже, задыхался сильно. Счас вроде как все восстанавливается. Если кто подскажет какую соразмерность нагрузок счас можно выполнять без насилия над организмом буду только рад. Хочеться к следующему сезону восстановиться полностью.
PS: в бассеин и так хожу.

[ИгорКа]

Все очень просто - как только чувствуешь, что начинается "насилие над организмом" - снижаешь нагрузку. Проверено лично, действует! Я правда лыжами лечился, года за три восстановил можно сказать из руин.

[utkiGO]

Да, худеть над. Какие щас нормы для мужчин, раньше следил, была другая проблема, набора веса, ходил 2года в трен зал. Это было 10 лет назад) набрал до 74-75. Далее бросил занятия в связи с работой. Теперь вот поправился))))) Кстати, как катанием на веле сжечь вес??? В каком темпе катать, сколько раз в неделю?

ни в каком
похудение начинается с изменения рациона питания
велосипед как ускорение метаболизма
без исправления наркотическим страданием едой будешь просто заедать то что сжёг на веле

[АВС]

Если связывать уровень тренированности с уровнем упитанности, то для регулярно тренирующихся спортсменов связь здесь очевидна (к вопросам о названии темы). Известно также, что к объемам организм спортсмена адаптируется (поскольку таких тренировок обычно много) и объемами трудно снизить вес до уровня боевой формы. Здесь важнее интенсивность. Причем через соревнования снижение веса (набор формы) происходит быстрее, чем через скоростные тренировки. К тому же добавляется еще психологическая нагрузка (адреналин), которая способствует ускорению метаболизма. Известно, что нервно-психологическая нагрузка действеннее в этом плане, чем физическая.
Для обычных людей любая нагрузка в плане похудания будет полезна, но опять же нагрузки большей интенсивности будут более действенны. Есть и такие фитнесс-программы. Но нагрузки высокой интенсивности вредны для сердца и пр. органов. Поэтому их и нельзя предлагать толстячкам без серьезного медицинского контроля.
Но главный фактор в плане похудания спортсменов и не только очевиден абсолютно - "жрать", извините за выражение, надо меньше. Когда Светлану Мастеркову (двухкратную олимпийскую чемпионку Барселоны в беге на средние дистанции) спросили, что было самым трудным в подго товке к Олимпиаде, она ответила: "Не есть после 6 вечера".

[bor]

Чисто тему поддержать... Если треня только в 6 начинается, то когда жрать то? Ну а если по теме, то очень волнует вопрос снижения веса одновременно с повышением силовых показателей: возможно ли?

[utkiGO]

считаю про не есть после 19 бред
я ем 24/7, особенно мясо перед сном
но так как это особые правила питания, то лишний вес невозможно набрать
а когда переходил на этот образ жизни давно, то скинул сразу 11кг за 3 месяца сидя у компа.

[bor]

Мясо то на ночь зачем? Днем его нельзя съесть?

[utkiGO]

днём активная деятельность, и переваривать что-то тяжелее углеводов неприемлемо

[АВС]

Чисто тему поддержать... Если треня только в 6 начинается, то когда жрать то? Ну а если по теме, то очень волнует вопрос снижения веса одновременно с повышением силовых показателей: возможно ли?

Вечерняя тренировка способствует тому, чтобы не наедаться вечером, если, конечно, это не прогулка.
Про силовые показатели. Если нужно построить тело и повысить абсолютную силу, то идти нужно в спортзал и работать с большими весами и небольшими повторениями. Потреблять больше белков. Ну и пр., см. соответствующий букварь. Но есть и то, что в букварях не всегда пишут. Люди все разные. У одних мышцы хорошо поддаются тренингу, у других не очень. Многое здесь, в частности, зависит от уровня тестостерона.
Если нужно повысить специальную силу в каком-либо виде спорта, то здесь работа нужна другая. Например, в лыжных гонках. Железа относительно немного (примерно один раз в неделю), веса средние, как и число повторений. Лучше даже работать с собственным весом: турник, брусья, разнообразные прыжки и т.п. Здесь важнее специальная работа, поскольку железо может развивать "лишние" мышцы. Например, в лыжах это прыжковая имитация с акцентом на толчок, скоростная работа (бег, имитация, лыжи) на коротких отрезках (короткие крутые подъемы, без особого функционального напряга, опять же с акцентом на толчок), катание на лыжах, роллерах без палок, и наоборот, на одних руках. Даже простое катание на роллерах или на лыжах с акцентом на толчок ногами или руками. Одна-две таких тренировки в неделю в сочетании другими видами тренировочной работу и регулярными стартами дадут требуемый результат - рост специальной силы с одновременным снижением веса. Только не нужно форсировать, для правильной перестройки организма необходимо время.