Новые ПДД приняты. Как теперь ездить?

[хасан]

опять у вас подразумевается наличие или отсутствие чего-то, внезапно появляется понятие "проезд". неубедительно.

Проезд = проезжая часть. Написал, чтобы не повторяться в соседних предложениях. Нас этому на уроках русского учили.
Специально для тебя могу сказать без подразумевания (остальным не слушать): если на большой парковке, обозначенной знаками, нет разметки, то считай эту площадь одним парковочным местом.

Вот ответь мне, если водитель вышел из машины протереть стекло, он еще водитель или уже пешеход? А если он только сидит в заглушенной машине на пассажирском месте, он пешеход, пассажир или водитель?
Дай однозначный ответ, раз такой умный.

[sergdm]

пешеход. водитель (он обучает вождению:-) ), пешеходом не может быть, пассажиром может.

"Дай однозначный ответ, раз такой умный." - хреновато вас в школе учили.

[хасан]

пешеход.

Где это написано в правилах?

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу.

Разве он не производит на ней работу?

"Может"-"не может"... Дай однозначный ответ с цитатами.

[sergdm]

выйдя из машины он престал быть водителем, стал пешеходом. пешеход пошёл протирать окно.

сидящие в машине пешеходами не могут быть, либо водитель, либо пассажир. вам нужно было однозначно, поэтому я выбрал вариант что он является водителем (обучает), сидит на пассажирском месте.

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
"Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

[хасан]

выйдя из машины он престал быть водителем, стал пешеходом. пешеход пошёл протирать окно.

То есть пошел выполнять какую-то работу?

А во время посадки в авто водитель автоматически становится пассажиром?

[sergdm]

если бы он пошёл накачивать колесо, он бы оставался водителем.
почистить окно можно и из салона, значит он не устранял неисправностей автомобиля.
во время посадки в авто он становится водителем.

зы. впрочем протирка окна тоже работа с машиной, всё же формально он остаётся водителем.
зы2. если он возвращается после протирания окна - он и был водителем, и остался.
если ходил за хлебом - пешеход стал водителем когда сел в машину.

[хасан]

если бы он пошёл накачивать колесо, он бы оставался водителем.
почистить окно можно и из салона, значит он не устранял неисправностей автомобиля.
во время посадки в авто он становится водителем.

Где найти список работ, при которых водитель остается водителем, а где те, при которых становится пешеходом? Или это ты так решил?

"Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

Во время посадки он пассажир.

[sergdm]

нигде.
пассажир - _кроме водителя_

[хасан]

нигде.
пассажир - _кроме водителя_

Это относится только к первой части предложения. Далее идет "а также лицо". Это уже про другое лицо, которое входит или выходит.
Как видишь, при желании я тоже могу затрахать тебе мозги.

[sergdm]

кроме водителя - общая часть, дальше уточнения кто именно.

[хасан]

кроме водителя - общая часть, дальше уточнения кто именно.

Тогда бы фраза должна быть такой:

"Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

В исходном же случае речь о двух разных лицах. Одно - кроме водителя, другое - входит или выходит.

[sergdm]

"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."

тогда бы фраза была такой

"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке."

а, дык она такой и была . раньше.

[sergdm]

ладно, скучно, вроде все доводы уже были, всё равно каждый при своём мнении останется. а гайцы думаю одобрят кубовский вариант.

[хасан]

"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."

тогда бы фраза была такой

"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке."

а, дык она такой и была . раньше.

Лукавите, сударь. Ключевая фраза тут "по велосипедной дорожке".
В первом случае не важно, по дорожке едет велосипедист или по обочине, или по проезжей части. Во втором - это два разных случая: пешеход пересекает вдоль перекрестка, а велосипедист - по велодорожке.

[Скиталец]

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. <...>

Сам же всё написал.
Т.е., если специального парковочного уширения нет - ставим только параллельно.

[Маркикокик]

Антон, не трать впустую силы на сергдм'а :)

[sergdm]

хотите продолжить? да легко.

Сам же всё написал.
Т.е., если специального парковочного уширения нет - ставим только параллельно.

вопрос не в том как ставить.
как пешеходу попасть в машину посреди проезжей части, вот в чём вопрос. хасан понял этот вопрос, и сразу домыслил разметку и прочие допущения.

а все эти заморочки с парковкой только ради того чтобы показать что хоть пп и предназначен для движения пешеходов через дорогу:

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 <*> и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.

двигаться по нему могу и другие участники дорожного движения.
иногда даже встречается мнение, что водители не едут по пешеходному переходу, мол он расположен поперёк, а вдоль - это уже что-то совсем другое. это ошибочное мнение, читаем, например:

"14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе."

прямо говорится, что водители могут двигаться по пешехдному переходу.

есть 2 факта:
- пп предназначен для движения пешеходов через дорогу;
- по пп могут двигаться другие участники дорожного движения.

далее вводятся уточнения, например:
- тот же 14.4
- 8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;


нигде не говорится что движение велосипедиста по пп запрещено. нигде не уточняются понятия вдоль и поперёк.
раньше запрет обосновывали тем, что велосипедист не мог ехать с тротуара, а теперь он может это делать.

теперь народ почему-то домысливает что велосипедист должен доехать до пп, стать пешеходом, дойти до тротуара, опять стать велосипедистом. на основе того, что пп предназначен для пешеходов, но выкидывая тот факт что по пп могут двигаться и другие участники дорожного движения.

может теперь и водителю надо доезжать до пп, вылезать из машины, просить толкать машину через пп (как выяснили с хасаном сам он этого делать не может, он всё равно останется водителем) пассажиров, при выходе из машины превратившихся в пешеходов. после пп дружно садиться в машину и ехать дальше. но нет, пешеходы двигаются только через дорогу, толкать всё равно придётся только водителю, и именно по пп.

ух. думаю никто не осилит дочитать до сюда:-)

зы. что за дурацкое занятие тратить время на меня? мы тратим время на чтение правил, рассматриваем множество определений, обыденных и полностью бредовых ситуаций.

[хасан]

Смешно. Типа человек не понимает разницы между движением по переходу и через него.
Да ради бога, езжай через переход хоть на машине, хоть на велике. Только не останавливайся на нем и не разворачивайся. Переход имеет границы в свою ширину (для тупых поясню: двигаясь по дороге, мы неизбежно часть пути едем через переход, т.к. он в ширину целых 4 метра по ГОСТу).
Домысливаешь остальное только ты. Мы руководствуемся фактами. Да, в ПДД многое не прописано. Например, там нет упоминания, становится ли переход вертолетной площадкой, если вдруг на него приземлится вертолет. Думаю, когда подобные пункты появятся в ПДД, мы окончательно в сообразительности сравняемся с американцами, которым надо обязательно написать, что горячий кофе нельзя ставить на торпеду автомобиля - обожжешься.

[Скиталец]

как пешеходу попасть в машину посреди проезжей части, вот в чём вопрос.

Подойти, не создавая помех. А вот как машина может быть припаркована посреди проезжей части?

двигаться по нему могу и другие участники дорожного движения.
иногда даже встречается мнение, что водители не едут по пешеходному переходу, мол он расположен поперёк, а вдоль - это уже что-то совсем другое. это ошибочное мнение, читаем, например:

Не "двигаться по", а "пересекать". Это как бы разные понятия.

"14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе."

прямо говорится, что водители могут двигаться по пешехдному переходу.

Вообще, там про пересечение пешеходного перехода, а не движение по нему.

[sergdm]

Дай однозначный ответ, раз такой умный.

для тупых поясню

паслушай, быдло

Мы руководствуемся фактами. Да, в ПДД многое не прописано.

факт в том, что правила признанные регулировать порядок движения. запрещённое и опасное определённо должно быть описано.

факты в том, что наезды на велосипедистов на пп периодически встречаются.

факты в том, что в пдд запрета ехать по пп для велосипедиста нет.

факты в том, что в проекте пдд было прямое разрешение ехать, в окончательной версии ни разрешения, ни запрета нет. значит данное действие считается безопасным, иначе бы было запрещено.


-----
когда вертолёты периодически станут парковаться на гражданах, соответствующий пунт внесётся. посмотри пдд 1920 года, в нём для актуальных проблем - актуальные правила.

когда ситуация изменилась, правила поменялись. поскольку на граждан вертолеты не садятся, смысла вность это в правила нет.