"Щука", посоветуйте, отговорите. Где взять в Самаре на пробу

[Taleks]

Задумался о лёгкой надувнушке.
Задачи: 2 человека + груз, ПВД 1-3 дня; брать с собой на машине, на моря, в хорошую погоду прогулки вдоль берега; ну, может и в кругосветку сходить.
Много почитал в инете про разные надувные байды и пока остановился на щуке, двушке: много хвалебных отзывов и самый малый вес, большая грузоподъёмность.
Ещё понравились надувные с элементами каркаса, но они тяжелее и дороже.
Есть реальные владельцы "щуки", кто что может про неё сказать? Может есть более лучшие варианты с похожей ценой и весом, которые я пропустил?
Есть ли где в Самаре возможность взять на пробу её, перед тем, как купить?

[Dasler]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=12397
У него "Щука" была, давал пробовать.

[Сергий]

Почему именно "Щука"
для открытой воды да ещё Волги и озер, морей по-моему худший из вариантов
двушка "шука" вроде 15 тысяч стоит
http://kanoe.pulscen.ru/goods/5138887-b ... _naduvnaya
что в общем то немало для такой лодочки
в эту же ценовую категорию падает много лодок
с более интересными характеристиками
просто как пример - и подешевле и погрузоподъемнее
http://volveter.ru/home/28-тайга-430.html
или вот - более подходящая для открытой воды (правда потяжелее и подороже)
(типа промежуток между надувной и каркасно надувной)
http://volveter.ru/home/23-одиссей-480.html
если брать на машине то вес то какое имеет значение?
если для ПВД таскать на себе то любая надувнушка занимает места не более пол-рюкзака
и вес +- несколько кило особой роли не играет
компактность возможно ещё имеет значение но и то относительно
гораздо важнее ходовые качества
в общем в моём понимании выбор какой-то неоднозначный
особенно для заявленных целей

[Инженер]

имхо надувнухи хороши только легкостью сборки, ценой и весом. В остальном они уступают каркасникам. В частности: скорость, грузоподъемность, объем загрузки. Тут нужно четко расставить приоритеты и выбирать. Для 1 человека в поход я бы наверное взял Викинга. Надувная с жестким хребтом, идущим по дну. Себе взял Ильмень, как большую семейную баржу для 2-3 человек плюс багажа от души. Ну и еще с прицелом на установку парусного вооружения.

[ПАШtet]

Щуку двушку http://vesloiparus.ru/boats/stalker/schucka-2/ в походе чаще как однушку используют, а для двух человек в поход берут трешку http://vesloiparus.ru/boats/stalker/schucka-3/.

Посмотри "Тайгу", более современный аналог щуки http://volveter.ru/home/28-тайга-430.html
http://vesloiparus.ru/boats/volveter/tayga-430/
На вид у нее геометрия немного получще щуки.

Есть модификация с удобными спинками, упорами (эффективней гребля) и надувным дном http://volveter.ru/home/25-лодка-т-47.html (фартук для нее можно приобрести отдельно)

Надувное дно добавляет вес и цену, но оно:
1) повышает поперечную и продольную жесткость лодки.
"Щука"
https://pp.vk.me/c619227/v619227593/9ca ... ntMS9E.jpg
https://pp.vk.me/c619227/v619227033/842 ... sFl5Gc.jpg
Моя колбаса ("Экстрим") с надувным дном
https://lh4.googleusercontent.com/-JpN6 ... G_6144.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-Yx3a ... G_6145.JPG
2) повышает ходкость лодки - надувное дно держит форму по всей длине http://volveter.ru/89-thickbox_default/лодка-спорт.jpg
(без надувного дна или элемента киля дно совершенно плоское, мягкое и как бы полощется под байдаркой несколько гася скорость, дно под задницей, грузом и пятками несколько выпирает под нагрузкой).
3) амортизируя удары дна об камни надувное дно уменьшает повреждения шкуры (их практически никогда не будет даже на каменистых речках).
4) повышает и без того хорошую плавучесть надувастика - с надувным дном теперь даже в полностью залитой на байдарке можно достойно плыть вперед.


Щуку можно взять в аренду в тур-прокате на Невском.
Я со своей байдаркой буду на этих выходных на соревнованиях в Тимашево, там можно будет пощупать, покататься.

[Сергий]

Про "Тайгу" согласен - много лучше Щуки да ещё и дешевле
если уж смотреть лодку до 15 тыс рублей
для целей ТС подходит лучше так как

Пенные вставки формируют штевневые окончания, что уменьшает рыскание на курсе и увеличивает скорость на спокойных участках.

"Экстрим" лодочка хорошая
но для целей ТС если в этой ценовой категории
Одиссей на который я давал ссылочку чуть выше мне кажется более подходящим
так как
ко всем плюсам описанным выше имеет ещё и

Надувная двухместная байдарка «Одиссей 480» многофункциональное судно, которое позволит легко преодолевать как пороги на реке, так и открытое пространство озера .
Особенности – однослойная конструкция и надувные штевни. Дно имеет самоотлив, что очень помогает при прохождении порогов.
Корпус изготовлен из воздуходержащей пятислойной ПВХ ткань 850 г/кв.м. и комплектуется клапанами высокого давления типа «Браво».
Наличие надувного штевня обеспечивают более высокие ходовые качества (меньше рыскание на курсе, более высокая скорость и т.п.), при большей безопасности преодоления препятствий (например удар о камень).

[ПАШtet]

"Экстрим" - разумеется совсем не то, привел лишь как иллюстрацию свойств, которое дает надувное дно. На "тайге" дно вроде аналогичное

[Сергий]

ожидаем Прихода Михаила
Который скажет что для Волги и морей, озёр лучше всего подходит "Аделаида"
кстати будет прав - но это совсем другая категория судов
так же как и каркасные байдарки

[ПАШtet]

у кого нет денег покупают надувную аделаиду .

Бывалый вон взял уже .


З.Ы.

из отчета Лика

При виде Колбасы у Кости был один вопрос "-Что ЭТО такое?".
Мне кажется, он так и не поверил нашим уверениям что это "Надувная Аделаида", для тех кто не может позволить себе настояющую.
(Из Википедии. Новая экспериментальная модификация Аделаиды под кодовым названием "Колбаса" выпущена опытной партией и в ней учтены основные претензии критиков - снижен вес, снят вопрос с компактностью и проблемами хранения, повышена стойкость к сколам и ударам. Конечно же, конструкторы попытались сохранить все плюсы первой модели, но в полной мере это сделать не удалось. Сами понимаете, кое-какие характеристики пришлось слегка уменьшить в счет универсальности.)

[Сергий]

"Экстрим" - разумеется совсем не то, привел лишь как иллюстрацию свойств, которое дает надувное дно. На "тайге" дно вроде аналогичное

на Тайге нет надувного дна потому и ценовая категория другая
и вес много меньше

[ПАШtet]

описАлся :). На "т-47" надувное. По геометрии корпуса Т-47 как Тайга.

[Сергий]

и сразу цена и вес скакнули прилично и вот он Одиссей
между Т-47 и Одисеем выбор однозначен
Одиссей
между Одиссеем и Тайгой есть смысл думать ибо цена отличается в 2 раза
Для целей ТС из ассортимента "Вольного ветра" Одиссей 480 лучший вариант
и только цена может заставить обратить внимание на "Тайгу 430" (а может и "Тайгу 520")

[Mikle]

Надувнушка вроде Щуки, Викинга и т.д. - это отличный вариант для заброски поездом к какой-нибудь глухой таежной речке, где важен каждый грамм. Именно вес - здесь основное преимущество. Для не слишком сложной горной реки тоже есть преимущества - малая осадка, не боится камней, не требует особых каякерских навыков от экипажа (типа умения эскимосить). Об этом Паша может хорошо рассказать:))

Для покатушек вдоль пляжа а-ля как на надувном матрасе - сгодится более дешевое и сердитое судно - см соседнюю тему про Челленджер viewtopic.php?f=56&t=53797

Для больших открытых водоемов (моря, Волга) - надувнушки совсем не айс из-за низкой курсовой устойчивости и большой парусности. Более того, в случае моря и достаточно беспечного экипажа эти факторы могут оказаться просто опасными для жизни (попав во внезапно поднявшийся ветер и течение - вы просто имеете хороший шанс не выгрести к берегу со всеми вытекающими). А задуть на море может внезапно.

Много лет назад я однажды столкнулся с подобным даже у нас, причем на Таймене-2: обнаружил, что не могу отойти от Зелененького, т.к. ветер разворачивает лодку и лодка неуправляема. Пришлось сесть вперед для лучшей курсовой устойчивости - вода стала захлестывать в лодку, но лодка стала более управляемой. Когда подошел к берегу - лодка уже потонула, но к счастью, у самого берега уже. И берег достаточно близок был - не море.

Кроме того, у нас на Волге люди могут укрыться от ветра и волн на берегу или в протоках. На море может оказаться укрыться на берегу невозможно из-за скалистого берега. Ну а если ветер и течение от берега - то см выше. Короче говоря, с этим лучше не шутить. Не так давно писали - на Белом (кажется) море погиб профессор из МГУ - заядлый путешественник. Если не ошибаюсь - кажется он был на надувнушке.

[Сергий]

для больших водоёмов надувнушки конечно не предназначены - но с успехом используются
и даже с парусами))))
про заливание - самосливы рулят
но вообще в большое волнение лучше не ходить и не только на надувнушке, но и любых других судах
людей и простенькие волны переворачивают запросто
ну и без спасательных жилетов тоже лучше не ходить,
конечно иногда их можно и не одевать, так считают некоторые - тут каждый решает для себя,
но быть с собой они должны как раз на случаи всякой жести
по Волге я бы без жилетов не ходил ибо в любой момент может появиться обдолбленный утырок на катере ...

[Taleks]

Ок, от щуки практически отговорили :)
Обратил свой взор в сторону тайги.
Одиссей конечно здорово, но я пока не готов отдать в два раза больше. Мы не водники, так несколько раз за сезон выйти.
Про открытую воду, ветер, волны, течения - всё понятно. Море было упомянуто только в варианте: стоишь неделю в одном месте, пешком, по окрестностям, уже нагулялся, тут и пришла мысль: было бы плавсредство, можно было бы походить вдоль берега, для разнообразия.

[Mikle]

для больших водоёмов надувнушки конечно не предназначены - но с успехом используются
и даже с парусами))))

Здесь нужно знать матчасть: они используются не даже с парусами - а только с парусами, поскольку в этом случае моменты сил аэродинамического воздействия ветра на парус - на порядки превышают моменты сил от воздействия ветра на корпуса. Анатолий Кулик совершил кругосветное путешествие на парусном тримаране с надувными корпусами и мощным парусным вооружением. Но это уже совсем другая история, не имеющая отношения к байдаркам.

[Сергий]

имелось ввиду, например вот это "Распашные паруса STENBOO на Байкале"
и ведь не где нибудь а БАЙКАЛЕ

Распашной парус на байдарке "Каньон 2+" хорошо зарекомендовал себя на Байкале.
Проводились рабочие испытания парусов общей площадью 4м.,3м. и 2 м.кв.
Оптимальным вариантом был парус 3 кв. метра.
При разных погодных условиях под распашным парусом пройдено 800 км по Байкалу.
Средняя скорость без напряжения 15-20 км./час.
Что вполне меня устраивало.

http://volveter.ru/blogs/9-raspashnye-p ... jkale.html

лодочка почти как у Паштета - а у него ещё самоотлив есть в отличии от этой - хоть в "шторм" ходи

а уж с аутригерами всяческого парусного вооружения для байдарок и не счесть
и даже заводского производства

[ПАШtet]

паруса на Викинге http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8892.0
видео отчеты, мужик ходит на Викинге под парусом https://video.yandex.ru/users/adubovski ... инг%204.7/

[Mikle]

Распашной парус на байдарке "Каньон 2+" хорошо зарекомендовал себя на Байкале.
Проводились рабочие испытания парусов общей площадью 4м.,3м. и 2 м.кв.
Оптимальным вариантом был парус 3 кв. метра.
При разных погодных условиях под распашным парусом пройдено 800 км по Байкалу.
Средняя скорость без напряжения 15-20 км./час.
Что вполне меня устраивало.

Какие все-таки дураки, как оказывается, яхтсмены: строят сложные и дорогие специализированные парусные суда с мощным парусным вооружением (типа такого как у Анатолия Кулика, на котором он совершил кругосветное путешествие), а средняя скорость на маршруте при этом - всего около 10 км в час.

В общем - недалекие люди. Как оказалось, нужно было взять недорогую надувную байдарку с парусом 3 кв.м. - и средняя скорость сразу увеличится до 15-20 км в час, причем "не напрягаясь". (Страшно даже представить, какую среднюю, а тем более максимальную скорость эта байдарка выдает в режиме "напрягаясь", но ясно, что олимпийские чемпионы по парусному спорту могут позавидовать).

P.S: по ссылке Паштета видно, насколько непросто на самом деле паруса уживаются с байдарками, какие там максимальные скорости на попутных (!) ветрах и как влияет парусность корпуса.

[Сергий]

Миша - а ты с автором-конструктором свяжись он тебе подробнее расскажет - там же есть ссылочка
может опыт у человека какой переймёшь
лично я в скорости 15 не вижу ничего запредельного при хороших Байкальских ветрах