ВелоСамара на Грушинском фестивале 2014 #vs#

[Den]

Добрый день, уважаемые друзья!
Ждём Вас в лагере ВелоСамары на объединённом фестивале бардовской песни имени Валерия Грушина.

Уважаемые ВелоСамарцы, если Вам не безразлична судьба Грушинского фестиваля и его долгожданного объединения, то поддержите пожалуйста инициативу и подпишите петицию перейдя по ссылке:
Петиция по спасению единого Грушинского фестиваля

Уважаемые ВелоСамарцы, если вы решили приехать в лагерь
и поселится в нём, то автоматом принимаете на себя обязательства по уборке территории,
заготовке дров, выносу мусора, обеспечению лагеря водой и соблюдение норм дисциплины,
под которые попадают такие нарушения как:
- ненормативная лексика (мат),
- драки,
- конфликты с соседними лагерями,
- загрязнение территории,
- эксгибиоционизм,
- громкое поведение в утренние и ночные часы (в лагере есть дети, уважительно относитесь к их сну)

Все жители лагеря имеющие животных, перед приездом должны согласовать это с организаторами,
все экскременты животных находящихся на территории лагеря владельцы должны незамедлительно убирать!!!
Если будут иметь место нарушения, то после предупреждения мы вынуждены будем выселять нарушителя из лагеря при помощи сил полиции.
________________________________________________________________________________

Итак дорогие господа велосипедисты, по уже сложившейся традиции,
в субботу, мы будем проводить кулинарный конкурс "ВелоЖрака 2014"!!!
Проводить мы его будем в субботу 17:00.
Условия прежние:

• все продукты должны быть натуральными (без всяких усилителей вкуса, кубиков и резличных пакетиков типа "Магги" и.т.д.);
  все продукты должны быть доступны для покупки в обычном походе;
  блюдо должно быть питательным и достаточно простым в исполнении;
  время на приготовление 1 час
  Общая стоимость блюда не должна превышать 350 руб.
  Все участники должны заранее закупить продукты и пройти по ним отбор перед судейской бригадой

Включаем фантазию и начинаем изобретать и вспоминать всяческие вкусности!
________________________________________________________________________________

[CuSO4]

Кто на лисипедках катал на грушу, от лагеря ВС, до Барбошной поляны, сколько по времени и каким маршрутом?
Возвращались вчера асфальтом через "Власть Труда" 2,5 часа.

[Serphio]

В этом году не катал, но было 2.5 часа асфальтом что туда, что обратно.

[wandering spirit]

Напомнило... почти Булгаков
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… сортирный вопрос только испортил их…

[Den]

Влад, мы не собираемся поднимать взнос выше 50 руб. Все наши гости ходят в туалет бесплатно, все посторонние личности, которые приходят в лагерь ради туалета будут посещать его платно.

Ну вот уже и начинается, гости бесплатно, эти личности платно. Дальше что Денис, бабушку около туалета будем сажать? Гостям лагеря талончики выдавать? Три раза в сутки на человека норм, не? Потом талончики на воду? Пароль от WiFi 100руб/час?
Это так для поддержания беседы.
А по делу мне думается так: неважно, сколько человек сдаст, 50руб за всё или 1000 в сутки, требовать он будет не менее 5 звезд. Денис, ты только задумался об экосборе, а у тебя уже вон требуют смету и прочую отчетность. И дальше вопросов будет только больше, как до начала фестиваля, так и после (за все было уплааачено, почему в туалете воняло и вообще вайфай медленный) и т.д. Если есть желание облагородить все и сделать капитально - то только если брать пример с каких других лагерей, где около входа охранник и все с бейджами ходят, где нет никаких посторонних личностей, визиты ночных бардов проплачены и вообще дорожки из гравия и прочие феншуи. За опытом можно к ним обратиться, раз они минимум 5 лет стоят там - значит все у них хорошо.

Ну для начала я бы перенёс туалет, чтобы не было прецедентов с посторонними. Никто не собирается сажать вахтёров, однако пару раз Фёдор ловил залётных людей и когда они слышали про "у нас посторонним платно", то сначала возмущались, но после предложения прогуляться до ближайшего платного, почему то соглашались и на 50 рэ, думаю после этого им не захочется повторно заходить нам на очко, пардоньте, на огонёк.
Отчёт по тратам вам нужен, не вопрос! Вот почему то на соревнованиях, где взнос составляет от 150 руб. никто отчёт не спрашивает, поинтересуетесь может за ваш счёт орги себе машины и коттеджи покупают, а то есть у некоторых личностей подобные мысли.

[Serphio]

Денис, мне лично не нужен отчет, читаем внимательнее, я и на ограждение могу скинуться и знаю лампочки подешевле прикупить и т.д. Ну и повесить все это помогу, если действительно есть возможность. Я говорю про то, что если кто-то где-то собирает деньги - будут и сопутствующие вопросы, надо быть готовым к этому или решать финансовые вопросы как-то по-другому.
А про вступительный взнос на соревнованиях - это не экосбор, а как раз вариант бейджика и охранника на входе из моего примера.

[Den]

Я подобных вопросов не боюсь и конечно же ждал их. Кстати, вспоминаю старую Грушу, которую упоминал Влад, так там мы скидывались деньгами и на дрова и на батарейки на фонарь, который освещал нам полянку когда ещё электричества и в помине не было. Так вот тогда ни у кого не возникало вопросов о сборе денег на обустройство лагеря. Что же тогда происходит сейчас? Люди привыкли к тому, что кто то всегда сделает всё за них и можно приехать на халяву? Халявы нет, есть организаторы. которые уже десятилетие модернизируют, улучшают, привносят в каждое мероприятие что то новое. Сейчас уровень мероприятий вырос по сравнению с первыми годами ВС на несколько порядков, другие клубы равняются на нас, если вы воспринимаете всё это как должное, то иногда задумывайтесь, что стоит за всем этим. А от тебя, Влад, как от бывалого форумчанина мне более чем странно слышать такие вопросы, либо ты уже забыл историю)

[Вовка.113]

проводил до "груши" 3х велосамарцев. в лагере оставил вел у дерева и вещи у знакомых в палатке. 2 дня не появлялся - пьянствовал и морально разлагался в других лагерях. обратно укатил утром в воскресенье. докатил до м. Российская примерно за 2 часа 20 минут.
считаю, что взносы должны быть сугубо добровольными, но про них надо объявлять с самого начала.
можно даже на кикстартер проект выдвинуть :) (щутка йумора)

[alxt]

Если есть желание облагородить все и сделать капитально - то только если брать пример с каких других лагерей, где около входа охранник и все с бейджами ходят, где нет никаких посторонних личностей, визиты ночных бардов проплачены и вообще дорожки из гравия и прочие феншуи. За опытом можно к ним обратиться, раз они минимум 5 лет стоят там - значит все у них хорошо.

В таких не был. Но в этом году стоял в лагере, где всё держится на энтузиазме главного.
Встают только его друзья, друзья друзей (по этой категории я и прошёл) и далее по рекурсии :)
Основа- за его и желающих счёт. Охрана- кто как охраняет, никто никому не обязан.
Деньги собирают не знаю как, но туалет был, свет тоже. Столы, например, собирал кто хотел из привезённых (главным) досок.

Оно выглядит лучше, но нужен костяк, который готов нести бремя оплаты всего. Если такого нет- то получается, что сбор денег надо стимулировать. Это логично, когда нет ни штатного олигарха, ни команды, готовой разделить все расходы.

Вообще в виртуальном клубе без членских взносов всё всегда просто- инициатор определяет правила и получает шишки. Не нравится- можешь возмущаться, можешь делать альтернативу.
Правда возникает вопрос "торговой марки", т.е. если будет два лагеря велосамары- вопрос "кто имеет право вешать флаг?"

PS: путано получилось...

[Den]

Официальный лагерь один, он зарегистрировани в реестре организованных лагерей Грушинского фестиваля.

[ckim]

2 дня ждал когда начнётся

[Саня из Самары]

Здравствуйте.
Спасибо за лагерь.
Дискуссию о необходимости сбора бабла прочитал и надеюсь она закончена.
Особое спасибо, что получилось соблюдать пожелания организаторов об эксгибиционизме, тишине, сквернословии в лагере (насколько сиё было возможным).
Сам фестиваль тоже удался (по крайней мере я доволен).
Кстати пропустил: а конкурс жратвы был?
Надеюсь никому с со своим коллективом не мешали и никого не потеснили.
за сим до будущей горы.

[specter]

2 дня ждал когда начнётся

ну раз ждал 2 дня, говори, не стесняйся, все свои как бы :)

[alxt]

Официальный лагерь один, он зарегистрировани в реестре организованных лагерей Грушинского фестиваля.

Да, костяк есть, и в нём споров (видимых извне) нет. Так что всё просто- есть мероприятия клуба, а несогласные- могу сделать лучше.

[CuSO4]

Если быть серьезным. Денис, мне странно другое.
Что кто-то сейчас хочет взять с меня деньги за то, что я делал 10 лет бесплатно и бескорыстно.
Речь не только за Грушу.
Такая ВС, где организаторы становятся коммерсантами, мне чужда.

Кстати за воровство была дискуссия уже, и на этот случай разрешили в лагере собак, которые неустанно будут лагерь охранять.
Теперь как будет решен вопрос? Собак я надеюсь больше не будет?
Какой еще комфорт планируется?

[CuSO4]

2 дня ждал когда начнётся

ну раз ждал 2 дня, говори, не стесняйся, все свои как бы :)

А как же нытики?

[CuSO4]

нытики-тролли плохое сочетание в одном человеке.

думаю стоит оставить этот эко-взнос, жадные вредные и прочие личности моментально отвалются сами.
лагерь останется на высоком техническом уровне, а кто против таково, пусть шагает в лагерь под "деревом"

Высокий технический уровень?
Это как? Я слышал БуржХалифе , что то про подобное говорили, и в шанхае еще строят небоскреб на высоком техническом уровне.
И что кстати будет если уйдут не жадные и вредные ? А придут быдло алкаши, типа уплочино, олинклюзив, срем на пол, здесь убирают ?
Кстати как старший товарищ могу рассказать историю про грушу, конкурс проектов по модернизации груши лет 12 назад проходил, люди рисовали канатные дороги с горы, гостиницы в стиле "космос", но первое место взял проект в котором было написано -"НИЧЕГО НЕ НАДО МЕНЯТЬ".

[ckim]

2 дня ждал когда начнётся

ну раз ждал 2 дня, говори, не стесняйся, все свои как бы :)

А как же нытики?

а как же без них ? это на мероприятиях они не нужны, а тут самое место. их то я и ждал

[Verholazzz]

Кстати как старший товарищ могу рассказать историю про грушу, конкурс проектов по модернизации груши лет 12 назад проходил, люди рисовали канатные дороги с горы, гостиницы в стиле "космос", но первое место взял проект в котором было написано -"НИЧЕГО НЕ НАДО МЕНЯТЬ".

Влад, как еще более старший товарищ, поправлю тебя, всё было немного не так:
Дело было лет 25 назад, уже был одобрен проект в стиле космос с канатными дорогами и метро от Садового кольца, уже минфин выделил астрономическую сумму на финансирование, но тут небеса разверзлись и страшный громовой голос промолвил - "НИЧЕГО НЕ НАДО МЕНЯТЬ". После этого двумя мощнейшими молниями была испепелена вся проектная документация, состав с наличными деньгами сошел с рельс и сгорел, а Советский Союз развалился. Организаторы сразу как-то притихли и менять ничего не стали.

источник не указан 18 дней.

[Den]

Если быть серьезным. Денис, мне странно другое.
Что кто-то сейчас хочет взять с меня деньги за то, что я делал 10 лет бесплатно и бескорыстно.

Влад, насколько я знаю ты не являешься организатором ни одного официального мероприятия велосамары, но при этом говоришь о том, что тебе чуждо. С другой стороны есть оранизаторы мероприятий, которые уже 10 лет тянут на себе эту лямку не получая никакой коммерческой выгоды, действуя только на альтруизме. Как не странно ни один не говорит о том, что ему что то чуждо, напротив, они до сих пор вкладывают собственные деньги в организацию. Так вот вопрос, тебе самому то не странно писать такое??

Речь не только за Грушу. Такая ВС, где организаторы становятся коммерсантами, мне чужда.

Небольшая справка для тех, кто не понимает значения - Коммерция (от лат. commercium — торговля):
Торговая и торгово-посредническая деятельность, участие в продаже или содействие продаже товаров и услуг с целью извлечения финансовой выгоды.
А теперь вопрос, кто из оргов зарабатывает на ВелоСамаре? Приведи конкретные примеры?

Кстати за воровство была дискуссия уже, и на этот случай разрешили в лагере собак, которые неустанно будут лагерь охранять.
Теперь как будет решен вопрос? Собак я надеюсь больше не будет?

Насколько я знаю, наши собаки никогда никого из своих не кусали, а для посторонних создавали серьёзное препятствие.
К тому же, за всё время, что собаки у нас в лагере никогда не было жалоб на наличие их экскрементов.

Какой еще комфорт планируется?

Ответ на этот вопрос уже был озвучен:

Влад, можно пойти по пути раздувания из мухи слона, а можно говорить о конкретных фактах. Например уже многие хотят нормального ограждения для лагеря, а ещё старые провода на скрутках заменить на новые прорезиненные, чтобы никого током не убило, это и есть улучшение комфорта.

[XeDum]

Раз нужда в деньгах появилась, значит от темы не уйти. Без средств рано или поздно оргам придется ужиматься. Может стоит попробовать ДО фестиваля начинать добровольный сбор на благо Лагеря, кто сколько сможет? Как это сделано, к примеру, на той же Википедии: в шапке темы объявление "так и так, для света, туалета, дров нам нужно столько денег(иных ресурсов), будем рады любой помощи(может у кого-то бухта проводов завалялась)". Один год для пробы, дальше уже по обстоятельствам думать.

По поводу обязательного сбора - будут недоразумения.
Заплатил я сбор, а ко мне друзья из другого Лагеря заглянули посидеть, захотели в туалет и что делать? Не пускать?
Наймут охрану, а она за чьими то вещами не уследит, как спрашивать? Все шишки на оргах будут.

Сергей, курение и алкоголь в лагере никто не запрещал и никто никогда не конфисковывал.

Стоило повесить просьбу(или устно говорить) убирать алкоголь с глаз. Вообще этот момент неприятно удивил: заходишь в Лагерь и пятилитровки с пивом бросаются в глаза. Хотя чуть ли ни каждое мероприятие ВС проходит под лозунгом "За здоровый образ жизни".

Кто на лисипедках катал на грушу, от лагеря ВС, до Барбошной поляны, сколько по времени и каким маршрутом?
Возвращались вчера асфальтом через "Власть Труда" 2,5 часа.

От Лагеря до Мск/Кирова, через Маяк, Власть Труда и далее по трассе ~45км. 2:15 заняло.