Видеофиксация нарушений велосипедистов #pdd#

[Kolll]

Пункт более менее нормальный, в краце звучит как - не прыгай под машину, не давая шанса автомобилю затормозить.

Но он не дает права перекладывать вину на пешеходов, так как на 1 этот пункт приходится куча пунктов для водителей, которые призваны дать возможность пешеходу оценить, взвесить и убедиться.

[sergdm]

давай ты для начала пройдёшь тест с видео с тормозящей машинкой? какова скорость и тормозной путь?

ну а потом расскажешь что значит "не прыгай под машину"?
10 - 20 - 30 - 50 - 70 - 100м должно быть до машины?
ну а я в ближайшее время протестирую на том пп твои рекомендации

[Kolll]

А что проверки должны показать?
Что водители в каком-то % хамло?
Или в правилах ошибка?
Для водителей проезд пп расписан нормально, просто большинство хамски забывают про правила.

А в чем рекомендация, не прыгать на капот? Последний ролик наглядно демонстрирует это правило.

[sergdm]

"прыгать на капот" общая фраза. в гололёд это одна дистанция, в сухую погоду другая.

машина едет в 50 метрах от меня, со скоростью 60км/ч, идёт дождь.
начинаю переходить, это считается "прыгать на капот"? а если сухо? а если снежная каша 15 см?


судя по тому что тормозящие машинки зачастую останавливаются после пп [особенно с тётками], они явно не догоняют каким будет тормозной путь.
а мне, пешеходу, откуда знать?

[alxt]

а мне, пешеходу, откуда знать?

Надо идти предполагая. что водителя инфаркт хватил только что, и он мёртв.
Т.е. быть готовым самому отойти.

Тем более нельзя, как на последнем видео, выбегать/выкатываться из-за машины, не глянув, что там.

Да, водитель, случись чего, сядет, но ты-то ляжешь, и хорошо, если в больницу, а не гроб. Надо это помнить.

[sergdm]

ну я не про последнее видео [там всё очевидно], а про 87% от тех 35% дтп с пешеходами на том самом месте.
правила должны быть объективны и понятны.
а когда начинаются разговоры разговоры "Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ" - это лишний раз показывают, что чёткости и общего понимания в данном случае нет.

в целом, видятся 2 ситуации:
1. водители думают что их должны пропустить; (вон, даже такой пункт есть, пешеход должен убедиться... ляляля-тополя);
2. водители козлы нехорошие.

поэтому надо:
1. правило конкретизировать, чтобы у водителей не возникало ложного понимания;
2. штраф увеличить, возможно значительно. (а на регулируемом пп - вообще )
3. профит.

[wandering spirit]

Надо относиться к этому вопросу философски.
Попадание под машину - неизбежная плата. За прогресс. Ну и попытка получить премию Дарвина опять же.
Да и собственно, люди всегда гибли от "несчастных случаев". Вот в прошлые времена как: пошел на мамонта охотиться, задумался невовремя о женских прелестях, ну и натурально лежишь и плохо пахнешь. Или там посмотрел не так на чужую жену, письмо написал неприличное: пожалте, сударь, к барьеру, посмотрим, какого цвета у Вас кровь и что Вы такое кушали сегодня за завтраком. Ну или пошел в лес за ягодами и не поделил малинник с медведем.
Примерно так же и сейчас - вышел с работы, убрал мозг в жо в смартфон, идешь, музыку слушаешь, весенний воздух вдыхаешь. Ну а тут Петя какой-нибудь едет, руль крутит, пассажирку за коленку лапает, о весне думает. А так как Земля маленькая и покатая плоская и сморщенная, как изюминка в женщине, то встреча мягкого и медленного с жестким и быстрым - это всего лишь вопрос, изучаемый теорией вероятностей. А так как жесткое и быстрое зачастую быстрее и тяжелее носорога, то исход пересечения в пространстве и времени траекторий для мягкого и медленного задумавшегося бывает трагичным.
И весьма глупо надеяться на то, что поставив на всех переходах автоматические пулеметы экипажи ДПС, мы получим радостных, счастливых и здоровых пешеходов. Все равно какая-нибудь угрюмая сволочь умудрится залезть под наезжающий троллейбус. Не можем мы иначе.
Человеческий фактор, однако.

[alxt]

в целом, видятся 2 ситуации:
1. водители думают что их должны пропустить; (вон, даже такой пункт есть, пешеход должен убедиться... ляляля-тополя);
2. водители козлы нехорошие.

Нет. Ситуации такие (в т.ч. как водитель говорю).

1. Многополосная дорога, нерегулируемый ПП. По первой полосе машина пропускает пешехода, по второй, не думая, кто-то опережает её и вот оно. Тут проблем много. Во-первых водитель- но теперь в ПДД есть пункт, что нельзя операжать машину на ПП, если попутный тормозит. И обгон запрещён. Т.е. водителям дополнительно объяснили опасность этого. Но тут надо понимать, что пешеход должен тоже думать и не шагать, как солдат на параде, а всё же глядеть по сторонам.
Да, его должны пропустить, но жить-то ему.
А по-хорошему все переходы на многополосных дорогах должны быть с "кнопочными" светофорами.

2. Водитель пропустил нужный момент и не успевает тормозить. Дурак, или неожиданный гололёд. Да всякое бывает- 5 лет назад на Московском шоссе перед ПП положили цветной асфальт, который был более скользкий, чем обычный. В результате торможение иногда приносило сюрпризы. Бывает, что первый затормозил, а за ним- нет, и получается бильярд. Да и сзади может быт машина, которая не умеет так резко тормозить- ВАЗ-2101, или груженый
грузовик.
Опять же- пешеходу надо помнить, что он рискует не свободой, а жизнью.

3. Пешеход идиот и выбегает на дорогу (в т.ч. как в том видео), не давая водителю возможности увидеть что-то.

3а. Дебил-водитель поставил машину перед ПП, а дебил-пешеход выскакивает из-за неё.

4. Да, есть и те, кто не тормозят. В т.ч. пьяные. Но, обычно, им пофиг на штрафы- либо прокурор какой, либо родственник, либо просто пьяный.

В целом- надо думать. Всем. Голова- она не только, чтобы есть. Как у водителя, так и у пешехода.

[Инженер]

на всех сторонах (водители, пешеходы, велосипедисты) есть идиоты. Естественный отбор и УК РФ выполняют свои функции по их отсеву, хоть иногда и ценой жизней/здоровья нормальных людей. О чем спорить-то?
"жизнь такова, какова она есть и больше никакова" (с)

[honzales]

А давайте я приведу немного конкретики.
Кто ездил по Р225 в сторону Кинеля?
Там есть после развязки с обводной спуск, на нем 2 пешеходных перехода.
Мигающие светофоры поставили перед этой зимой.
И что?
Все пешеходы стали умнее и о себе заботятся?
Да половине лень кнопку нажать, ёлы-палы.
В темное время суток, зимой, спускающаяся с горы фура какой тормозной путь имеет? А водитель ее если первый раз этой дорогой едет и не знает, что там переход?
А фары ближнего света светят как положено, и знак перехода водитель видит уже тогда, когда тормозить поздно.
Виноват, конечно, водитель - потому как у него средство повышенной опасности.
А пешеход прав, хоть и мертв.
Несмотря на то, что фары пешеходу видно гораздо дальше, чем водителю - пешехода.
Причем подавляющее большинство пешеходов одеты в черное.

Результат - за зиму несколько трупов.
Регулярно.

Да, дебилов полно среди всех категорий граждан, с 2 колесами, 4-мя или без оных.
Да, от них никак не избавиться - но мозг-то и инстинкт самосохранения должен быть?

Кто виноват?
Что делать?

[alxt]

Мигающие светофоры поставили перед этой зимой.
И что?
Все пешеходы стали умнее и о себе заботятся?
Да половине лень кнопку нажать, ёлы-палы.

Ты определись.
Либо светофор мигающий и никаких кнопок нет.
Либо светофор с кнопкой, но тогда он горит зелёным обычно, а иногда- красным.
И любой светофор виден водителю издалека, мигающий- предупреждая о ПП.
Так что тут и водятлы виноваты.

Другое дело, что вне города надо делать в таких местах над/подземный переход.

[honzales]

Ты определись.
Либо светофор мигающий и никаких кнопок нет.
Либо светофор с кнопкой, но тогда он горит зелёным обычно, а иногда- красным.

Товарисч, да вы просто не в теме, как я погляжу.
Светофор с мигающим желтым огнем.
Светодиодный.
С аккумулятором и солнечными батареями.
С кнопкой. Большой и желтой.
Нажал - имгает какое-то время, более чем достаточное для переползания всех двух полос Р225.
Есть еще варианты с белой светодиодной лампой, освещающей сам переход.

Предупреждает. Виден издалека в любую погоду. Пользуются примерно половина пешиков.

[sergdm]

Дорожно-транспортные происшествия и пострадавшие с участием пешеходов (Январь – Февраль 2015 год), Сам.обл

ДТП 155

--по полосам движения--
в первой 109
во второй 31
в третьей 9
в четвертой 1

на пешеходных переходах 54
--по полосам движения--
в первой 33
во второй 14
в третьей 7

по вине водителей 47
по вине пешеходов 4

на регулируемых пешеходных переходах 18
на нерегулируемых пешеходных переходах 36

байка про полосы движения старая, но статистикой не подтверждённая.
61.11% наездов на пешеходном переходе происходит в первом ряду.
может, конечно, когда уже завершают переход.

пешеход, конечно, выскакивает из-за припаркованной машины. но это, опять-таки, вторая полоса, на которую на всё про всё - 26% случаев.

33.33% дтп с пешеходами на пп происходят на регулируемых пешеходных переходах.
тут уж время затормозить точно было.

пешеход должен думать, пешеход должен предугадать, пешеход должен...
ага, а по ерошевского, видимо, в бронежилете нужно ходить - барин стрелять изволит-с

В темное время суток, зимой, спускающаяся с горы фура какой тормозной путь имеет? А водитель ее если первый раз этой дорогой едет и не знает, что там переход?

а перед этим предупреждающие знаки обычно, вот и снижай скорость до необходимой.
у нас для водителей есть одна скорость - максимальная разрешённая, плюс сверху накинуть немного.
а ехать надо по условиям.

[honzales]

байка про полосы движения старая, но статистикой не подтверждённая

Добавьте сюда еще статистику количества однополосных, двухполосных и трехполосных дорог в Сам. области - и тогда эти цифирьки будут означать что-то реальное.
А так - только предположения, не?

[Инженер]

Кто виноват? Что делать?

воспитать детей и внуков так, чтобы они никогда не оказались под колесами. Делать что-то в глобальном масштабе - задача ГИБДД. Можно конечно еще побухтеть на форуме :) но толку от этого не много будет. Если ГИБДД не выполняет свои прямые профессиональные обязанности, что можно сделать-то?
Жаль, что вот это не сработает)

[sergdm]

байка про полосы движения старая, но статистикой не подтверждённая

Добавьте сюда еще статистику количества однополосных, двухполосных и трехполосных дорог в Сам. области - и тогда эти цифирьки будут означать что-то реальное.
А так - только предположения, не?

количество дорог разного типа ясности не добавит, нужно смотреть по местам совершения. а это нужно откуда-то брать данные и время.

[honzales]

нужно смотреть по местам совершения. а это нужно откуда-то брать данные и время.

Согласен.
Но и вывод про опасность именно 1 полосы - натянут.

[alxt]

байка про полосы движения старая, но статистикой не подтверждённая.
61.11% наездов на пешеходном переходе происходит в первом ряду.

Но у меня случаи "блин, мог бы и сбить" возникали ТОЛЬКО в этом случае. Даже из-за припаркованных ни разу не выбегал никто.

А статистика...
1. Дороги узкие часто. Полос больше одной нет.
2. Много случаев выбегания пешехода из-за припаркованных, кустов.

Вообще если хочешь понять, как происходят ДТП_ посмотри подборки аварий на ютюбе. Отличное пособие, причём выборка хорошая- равномерная, не замалчивают неудобные случаи и т.п.

33.33% дтп с пешеходами на пп происходят на регулируемых пешеходных переходах.
тут уж время затормозить точно было.

Во-первых нередко там пешеход на красный шёл. А кто ехал на красный- ну так ему ничего не поможет, он дебил.
Плюс повороты- бывает, что поворачивающий прощёлкал пешехода.

пешеход должен думать, пешеход должен предугадать, пешеход должен...

"Законно ли идти по Запанскому ночью, подсвечивая дорогу iphone 6+? Законно, но глупо".

А ещё- есть старая английская песенка со словами "Здесь покоится шкипер Маклоги, – он отстаивал право дороги...".

[sergdm]

33.33% дтп с пешеходами на пп происходят на регулируемых пешеходных переходах.
тут уж время затормозить точно было.

Во-первых нередко там пешеход на красный шёл. А кто ехал на красный- ну так ему ничего не поможет, он дебил.
Плюс повороты- бывает, что поворачивающий прощёлкал пешехода.

если пешеход шёл на красный, неужто признают виновным водителя? а признали виновными пешеходов на регулир+на нерегулир пп
"на пешеходных переходах 54
по вине водителей 47
по вине пешеходов 4"

[alxt]

33.33% дтп с пешеходами на пп происходят на регулируемых пешеходных переходах.
тут уж время затормозить точно было.

Во-первых нередко там пешеход на красный шёл. А кто ехал на красный- ну так ему ничего не поможет, он дебил.
Плюс повороты- бывает, что поворачивающий прощёлкал пешехода.

если пешеход шёл на красный, неужто признают виновным водителя? а признали виновными пешеходов на регулир+на нерегулир пп
"на пешеходных переходах 54
по вине водителей 47
по вине пешеходов 4"

Легко признают и водителя, даже если пешеход шёл на красный. Да, идиотизм, но наш.

Но реально- во-первых долётчики, во-вторых поворот, в третьих пьяный/идиот.