"Резня мясников" или Новые требования лесников

[Сергий]

[Сергий, Вы в тех местах бывали? Там табличек щитов не меряно и границы есть на сайте,вы поищите и обрящите. Или колючка должна быть в два ряда,ров и минные загораждения?вы хотите их оспорить, так флаг вам

бывал - слово немерянно не юридический термин лично я считаю что недостаточно
границы на сайте это личное творчество художника создававшего сайт
на той карте нет привязки к местности, а именно к кварталам и просекам и координатам
настоящие границы утверждены положением о заповеднике - точнее приложениями к нему
но найти их пока не представилось возможным, а они должны быть доступны так же как и карта с изображением точек которые описаны в положении как ориентиры границ при описании границ
а пока этого нет - причем уже как 14 лет нет
буду считать что это все специально скрывают для облегчения собственной жизни (14 лет сокрытия информации достаточный срок именно для такого вывода)
такое положение вещей считаю беззаконным и неправильным как не посмотри
человек оспорил у него получилось что не так

[4ELOVEK]

Сергий, Вы в тех местах бывали? Там табличек щитов не меряно и границы есть на сайте,вы поищите и обрящите. Или колючка должна быть в два ряда,ров и минные загораждения?вы хотите их оспорить, так флаг вам

Не убедите его.Ему надо все в милиметровках.

[Сергий]

Сергий, Вы в тех местах бывали? Там табличек щитов не меряно и границы есть на сайте,вы поищите и обрящите. Или колючка должна быть в два ряда,ров и минные загораждения?вы хотите их оспорить, так флаг вам

Не убедите его.Ему надо все в милиметровках.

вот ты странный - причем тут это
нужно официально утверждённое описание границ
оно есть - но скрывается - зачем ?
остальное читай выше

[Dasler]

О законах, например:
http://progorodsamara.ru/auto/view/155172

[honzales]

нужно официально утверждённое описание границ
оно есть - но скрывается - зачем ?
остальное читай выше

Еще раз:

Ну так и подайте в суд именно на нарушение законности НП в плане отсутствия информирования и обозначения.
Кто вам мешает-то уже составить исковое заявление и подать его в суд?
Или 200 рублей для госпошлины жалко?

[kstas]

honzales, конечно нормально, потому как этот заповедник очень странное место со странными правилами. На машине туда за 500р пожалуйста,качалки нефтяные понатыканы(хозяйственная деятельность) можно, а на велосипеде да же с паспортом за 500р низя,да же за 5000р ну никак.

Не передёргивайте.
На машине туда можно не везде, а только в конкретное место и по конкретной дороге.
Наличие машины как бы гарантирует, что вы именно туда, куда можно, и приедете, в отличие от...
Границы заповедника на куче карт нанесены. Да, их масштаб и точность оставляют желать, но таки это +/- 500 метров, не более.
Законодательство вообще штука странная и местами не логичная. но есть только два варианта - или его соблюдать, или нет - со всеми вытекающими последствиями.
Если все начнут делать то, что хочется, а не то, что можно - вы очень скоро сами не захотите жить в таком обществе.[/quote]


Я и не думал передёргивать. Как бы гарантирует это как бы немножко беремена, вышел/высадил из машины и гуляй как хочешь, чем лучше велосипедиста? И правила там не местами нелогичные, а бредовые. Что скажите за нефтяные качалки, надо закон соблюдать, или?
Бывший министр природы поинтерисовался качалками,скандал, теперь он бывший и со всеми вытекающими

[Сергий]

человеку который лично материально заинтересован оштрафовать вас - ну не смешите меня

Доверять охрану чего-либо кому-либо материально не заинтересованному - совершенно бесполезно, уверяю вас.
Примеров тому - тьма.

ну не смешите меня
какая тьма - приведите мне хоть одно цивилизованное государство - где полицейский штрафы ложит в свой карман и на них же живёт
а они именно "полицейские" просто в другой форме
рыбнадзор, охотнадзор, гаи, полиция, таможня, налоговая ...... и все прочие надзорные органы РФ работают и всё ок
материальная заинтересованность в использовании законов это прямой путь в феодализм
"дали должность и собирай сколько сможешь" да они там ещё не то придумают

[system1024]

нужно официально утверждённое описание границ
оно есть - но скрывается - зачем ?

Разве не этот документ
?

[Сергий]

у них есть материальная заинтересованность не обозначать границы на местности и не афишировать их описание
а это незаконно и неправильно
и на это их беззаконие нужно отвечать законными решениями судов

Ну так и подайте в суд именно на нарушение законности НП в плане отсутствия информирования и обозначения.
Кто вам мешает-то уже составить исковое заявление и подать его в суд?
Или 200 рублей для госпошлины жалко?

Но вы ж с человеликом делаете упор на другое - на методы ухода от ответственности за нарушение.

Единственный путь бороться с беззаконием - это бороться с ним законными способами.
Всё остальное - такое же беззаконие.

человек победил их законным способом через суд - я за него порадовался - все
я порадовался торжеству закона
какой упор - какой уход от ответственности - человек от ответственности не ушел - он просто получил справедливое решение по своему делу
а всё остальное это ваши фантазии - придумки
перечитываем всё что я написал и понимаем что я как раз за торжество закона
и за независимое непредвзятое судебное решение вопроса

[Сергий]

нужно официально утверждённое описание границ
оно есть - но скрывается - зачем ?

Разве не этот документ
?

нет
это нацпарк - а я писал о заповеднике - читаем внимательно

да и вообще сама система мне не нравится
не у заповедника не у нацпарка на офсайте нет описания границ
это что за такая за секретная информация
считаю намеренно скрывают

[honzales]

вышел/высадил из машины и гуляй как хочешь, чем лучше велосипедиста?

Тем, что на автомобиле госномер, и владельца привлечь проще простого. А пеший/конный/велосипедист - ни тебе номера, ни уверенности в том, что не свалит по бездорожью.
А Вышел/высадил - так незачем на авто въезжать, можно где угодно войти, всё ж не госграница.

Что скажите за нефтяные качалки, надо закон соблюдать, или?

Качалки качают из недр, недра тоже государственные, как и заповедник. Какая тут нелогичность-то? Что хозяин сам себе что-то разрешил?

ну не смешите меня

А Вы - меня. Исковое заявление на это нарушение подали?
В прокуратуру жалобу написали?
Спрошу в третий раз:

Ну так и подайте в суд именно на нарушение законности НП в плане отсутствия информирования и обозначения.
Кто вам мешает-то уже составить исковое заявление и подать его в суд?
Или 200 рублей для госпошлины жалко?

[system1024]

нужно официально утверждённое описание границ
оно есть - но скрывается - зачем ?

Разве не этот документ
?

нет
это нацпарк - а я писал о заповеднике - читаем внимательно

да и вообще сама система мне не нравится
не у заповедника не у нацпарка на офсайте нет описания границ
это что за такая за секретная информация
считаю намеренно скрывают

Возможно я чего-то не понимаю, но разве не это:

ГРАНИЦЫ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ЗОН НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА
"САМАРСКАЯ ЛУКА"

Заповедная зона

1. По Жигулевскому лесничеству: квартала 4, 7, 10, 11, 12, 15, 16, 17, 18, 19, 26, 27, 28, 36, 37, 68, 69, 70, 71.
2. По Александровскому лесничеству: квартала 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, а также прилегающие земли сельхозназначения на площади - 100 га.
3. По Сосново-Солонецкому лесничеству: квартала 68, 72, 86, 89, 90, 91, а также прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 120 га.
4. По Больше-Рязанскому лесничеству: квартала 10 и 58 , а также прилегающие земли сельхозназначения на площади - 48 га.
5. По Волжскому лесничеству: квартала 1, 2, 5, 6, 7, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 25, 26, 27, 29, 30.
6. По Шелехметскому лесничеству: квартала 14, 15, 25, 26, 27, 35, 36, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 57, 58, 59, 60, 61, 71, 74.
7. По Рождественскому лесничеству: квартала 18 и 22.
8. По Подгорскому лесничеству: квартал 57.

Жигулёвский заповедник — государственный природный заповедник, расположенный на Самарской Луке, в Самарской области.

[Сергий]

ну не смешите меня

А Вы - меня. Исковое заявление на это нарушение подали?
В прокуратуру жалобу написали?
Спрошу в третий раз:

Ну так и подайте в суд именно на нарушение законности НП в плане отсутствия информирования и обозначения.
Кто вам мешает-то уже составить исковое заявление и подать его в суд?
Или 200 рублей для госпошлины жалко?

времени жалко - судится придётся до верховного суда - ибо касается это всей страны
а такие дела - это дела для профессиональных юристов
что если я до сих пор не подал жалобу я не имею права тут высказывать своё мнение по данному вопросу?????
это вот что за способ затыкать рот оппоненту???
человек вот посудился и выиграл, я порадовался как раз законному решению
а вы тут развели - призывы к нарушению закона и прочие придумки

[Сергий]

Возможно я чего-то не понимаю, но разве не это:

ГРАНИЦЫ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ЗОН НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА
"САМАРСКАЯ ЛУКА"

Заповедная зона

1. По Жигулевскому лесничеству: квартала 4, 7, 10, 11, 12, 15, 16, 17, 18, 19, 26, 27, 28, 36, 37, 68, 69, 70, 71.
2. По Александровскому лесничеству: квартала 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, а также прилегающие земли сельхозназначения на площади - 100 га.
3. По Сосново-Солонецкому лесничеству: квартала 68, 72, 86, 89, 90, 91, а также прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 120 га.
4. По Больше-Рязанскому лесничеству: квартала 10 и 58 , а также прилегающие земли сельхозназначения на площади - 48 га.
5. По Волжскому лесничеству: квартала 1, 2, 5, 6, 7, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 25, 26, 27, 29, 30.
6. По Шелехметскому лесничеству: квартала 14, 15, 25, 26, 27, 35, 36, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 57, 58, 59, 60, 61, 71, 74.
7. По Рождественскому лесничеству: квартала 18 и 22.
8. По Подгорскому лесничеству: квартал 57.

Жигулёвский заповедник — государственный природный заповедник, расположенный на Самарской Луке, в Самарской области.

нет не это - это заповедная зона нацпарка - есть и такая - читаем их положение внимательно и с начала

[kstas]

Honzales, я правда не хочу с Вами спорить, но причём тут недра и чьи они. В заповедниках запрещена любая хоздеятельность и качалок быть там не должно, не должно по закону и всё. Или статус поменяйте или качалки выковыривайте.
Относительно гос границы и в любом месте, так это не так просто, лесники взяли моду прятаться и засады устраивать. Тут и начинается песня -заблудился
Я когда мирно беседовал с представителями заповедника, так они всё понимают и про качалки и про велосипедистов и сразу на москву тычут, там придумали мы то ни при чём. им так удобно, работу работают, нарушителей щемят, а идиотские правила из москвы исходят

[honzales]

что если я до сих пор не подал жалобу я не имею права тут высказывать своё мнение по данному вопросу?????
это вот что за способ затыкать рот оппоненту???

Что Вы, высказывайте.
Но это Вы же утверждаете, что что-то незаконно, и в то же время только высказываете частное мнение тут в форуме не первый год, но никаких доказательств незаконности не приводите, а вот потратить 200 руб и написать заявление - Вам времени жалко.
Там времени-то - написать исковое заявление с просьбой рассмотреть дело без вашего участия, да потом (и то, если понадобится) - 2 апелляции.
Или вы ждать решения будете, кручинясь, и ничего больше от кручины той делать не сможете?

а вы тут развели - призывы к нарушению закона и прочие придумки

Какие ж придумки-то?
Тут человелик вон открытым текстом признает, что нарушает, а вы его поддерживаете.

[Сергий]

что если я до сих пор не подал жалобу я не имею права тут высказывать своё мнение по данному вопросу?????
это вот что за способ затыкать рот оппоненту???

Что Вы, высказывайте.
Но это Вы же утверждаете, что что-то незаконно, и в то же время только высказываете частное мнение тут в форуме не первый год, но никаких доказательств незаконности не приводите, а вот потратить 200 руб и написать заявление - Вам времени жалко.
Там времени-то - написать исковое заявление с просьбой рассмотреть дело без вашего участия, да потом (и то, если понадобится) - 2 аппеляции.
Или вы ждать решения будете, кручинясь, и ничего больше от кручины той делать не сможете?

а вы тут развели - призывы к нарушению закона и прочие придумки

Какие ж придумки-то?
Тут человелик вон открытым текстом признает, что нарушает, а вы его поддерживаете.

а давайте я своим временем буду распоряжатся сам так как считаю нужным
и мнение высказывать тоже какое хочу и где хочу
какие доказательства незаконности - пока у них это положение действует всё законно
меня просто не устраивает такой порядок вещей - хочу и возмущаюсь

а вот тут врёте - человека я не поддерживаю в том что он нарушает - и это его дело - я не нарушаю

я поддерживаю решение суда которое он привел - читаем внимательно - там об этом прямо написано - по другому понять сложно
и поддерживаю аргументацию судьи который вынес решение приняв во внимание все обстоятельства
в том числе и те о которых я тут уже много лет пишу - так что может и не зря пишу

[system1024]

Только что пришло сообщение от представителя:

В свою очередь отдел рекреации предлагает вам организовать совместную встречу со всеми туристическими клубами города Самара в ближайшее и удобное для вас время, с челью обсуждения различных вопросов и проблем

[Сергий]

после последней встречи (если не ошибаюсь) они ввели маршруты и стоянки
интересно что они вам навяжут после этой встречи

[honzales]

Honzales, я правда не хочу с Вами спорить, но причём тут недра и чьи они. В заповедниках запрещена любая хоздеятельность и качалок быть там не должно, не должно по закону и всё. Или статус поменяйте или качалки выковыривайте.

Да я с Вами и не спорю - просто пытаюсь объясниить мне известное.
Вот что написано про нефть на сайте самого заповедника:

В связи с началом поисковых работ, а затем и промышленной добычи нефти из состава заповедника была изъята большая часть территории, примыкавшей к берегу Волги. В 1942 г. на этой бывшей территории заповедника были пробурены первые нефтяные скважины, а в 1943 г. на приречной террасе был заложен рабочий поселок нефтяников Зольное. Развитие добычи нефти привело к тому, что в Жигулях были проложены асфальтированные дороги, трассы линий электропередачи и трубопроводов изрезали заповедные леса, нефтяные вышки с факелами сжигания попутного газа поднялись в глухих оврагах и на вершинах Жигулей. Добыча нефти в первые годы сопровождалась сильным загрязнением почвы нефтепродуктами. Для строительства промышленных объектов и создания противопожарных разрывов вырубались заповедные леса.

Ну и если внимательно изучить публичную кадастровую карту, то можно довольно много интересного почерпнуть - например, про наличие на территории заповедника земель определенного назначения:

Земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения
Разрешенное использование
По классификатору (код): 143001000000
По классификатору (описание): Для размещения промышленных объектов
По документу: Для размещения электроподстанции

И таки да - границы заповедника на этой карте тоже обозначены.

а давайте я своим временем буду распоряжатся сам так как считаю нужным
и мнение высказывать тоже какое хочу и где хочу

Дык кто ж Вам это запрещает?
Аргументированней только, пожалуйста, и поменьше эмоций со смайликами - ими Вы загромождаете не только своё личное, но и наше общее пространство
Просто о результатах этой вашей "деятельности" складывается определенное мнение (и не только у меня).