А не сходить ли нам в галерею Уффици?

[Михл]

....

Поздравляю имярек Огиэль со своевременным самостоятельным исключением этнофолистичной терминологии.

[АВС]

В Италии бывают, конечно, разочарования типа, когда осознаешь, точнее наглядно видишь (в Риме, в особенности), что более 2000 лет здесь люди жили уже достаточно цивилизованно.

Современные итальянцы с римлянами образца 2000 лет назад имеют общего не больше, чем современное население Египта с таковым примерно того же времени. Как и современники Андрея Рублёва с населением той же местности сегодня.

Это известные и очевидные (если не сказать банальные) факты даже тем, кто никогда не был в Риме. Можно еще добавить, что позднее на развалинах римского форума потомки варваров пасли скот. Ну и что ?
Разрыв-то все равно существует, в общем и целом.

[Михл]

Разрыв-то все равно существует, в общем и целом.

Разве что между потомками варваров и скотом, который они пасли.
Между варварами и варварами - вряд ли.

[honzales]

Современные итальянцы с римлянами образца 2000 лет назад имеют общего не больше, чем современное население Египта с таковым примерно того же времени.

Как раз наоборот - именно население Италии в генетическом плане не очень значительно изменилось, как говорят нам генетики.

[Огиэль]

Современные итальянцы с римлянами образца 2000 лет назад имеют общего не больше, чем современное население Египта с таковым примерно того же времени.

Как раз наоборот - именно население Италии в генетическом плане не очень значительно изменилось, как говорят нам генетики.

При чем тут генетика? Те же генетики скажут вам, что современные арабы генетически идентичны тем, что дали науке множество полезного в области математики, астрономии, биологии и философии в то же самое время, когда люди, генетически идентичные современным немцам и французам только-только основали варварские королевства и были заняты развесёлым выпилом друг-друга. Про генетических индусов и генетических китайцев я вообще молчу.

[honzales]

Тогда о чем речь?
То, что до нынешнего времени не дожил ни один строитель амфитеатра Флавиев - ежу понятно.

[Огиэль]

Тогда о чем речь?
То, что до нынешнего времени не дожил ни один строитель амфитеатра Флавиев - ежу понятно.

О том, что заявлять о "2000 летней" культуре нации, формирование которой происходило в промежутке от наполеоновских войн до 1 мировой войны, как минимум, странно. Чем-то мне это 140-тысячелетних протоукров напоминает.

[honzales]

Я что-то не догоняю - Микеланджело не был итальянцем, или протоукры что-то монументальное создали?

[Огиэль]

Я что-то не догоняю - Микеланджело не был итальянцем, или протоукры что-то монументальное создали?

Не было никакой Италии во времена его жизни. Были десятки удельных княжеств-республик. Микеланджело был примерно настолько же итальянцем, насколько Ярослав Мудрый был украинцем.

Микеланжело, если строго, был тосканцем. Ярослав Мудрый жил и творил в Новгороде и Киеве. А культурных следов в современных итальянцев от флорентийской республики примерно столько же, сколько в современных новгородцев от новгородской земли или киевлян от киевского княжества.

Генетика может и та же, а вот народ - совсем другой, и следы "тысячелетней культурной традиции" что у тех, что у других искать с электронным микроскопом. И справедливости ради ориентироваться в поисках надо не на памятники архитектуры (те же арабы к пирамидам Хеопса отношения имеют чуть больше чем ничуть), а на язык, литературу, науку, право.

А так, конечно, очень удобно, и прельстиво искать основы собственного величия в древних артефактах на собственной территории. Будь то пирамиды, римские соборы или величественные технократические сооружения вроде днепроГЭС или транссиба.

Кстати, хороший самостёбный ролик сняли они несколько лет назад

[honzales]

Про удельные княжества так-то я в курсе.
Империи обычно долго не живут (за редким исключением - до 300 лет примерно), а вот многие народности успешно переживают смену кучи государств, правительств, общественных строев, взлётов, падений и прочих невзгод - что, впрочем, не делает их ни более, ни менее культурными, но кое-какие традиции, тем не менее, сохраняются - и Тоскана, и тосканцы до сих пор на том же месте.

ориентироваться в поисках надо не на памятники архитектуры (те же арабы к пирамидам Хеопса отношения имеют чуть больше чем ничуть), а на язык, литературу, науку, право.

Можно и на это.
Оперу поют на итальянском, в литературе тоже есть у них достижения - Данте хотя б вспомнить (тоже тосканца), ну и римское право до сих пор изучают.
Галилей жил и писал во Флоренции - да мало ли итальянцев среди ученых, тут и Авогадро, и Маркони, и Ферми.

Собственно, к чему я всё это?
Знания редко пропадают втуне, так что величие величием, а достижения предков есть достижения предков, в том числе и инженерно-строительные.

Помимо примеров Гизы, Фив, Петры, Ангкора или Теночтитлана, и даже Еревана с Иерусалимом, есть все-таки в мире города, почти всё время своего существования игравшие определенную роль в истории.