"Резня мясников" или Новые требования лесников

[JackOfShadows]

Я уверен - в нацпарке сидят не дураки и не зря не пускают велосипеды в рекреационные зоны, вред от них несравним с автомобилями. Всё расчитано учёными на моделях в Сколково. Рассмотрим классические примеры:





А представляете, что там может НАТВОРИТЬ ВЕЛОСИПЕД ???

[kstas]

И вот тоже интересный момент - вот станет посещение бесплатным, как и должно. Как думаете, количество посетителей будет в пределах нормы или прямо повытопчут всё и птиц со зверьми всех перепугают?
А уж колейность от велосипедов будет просто непроезжаема).

БУбубубубу
Будет конечно -как должно бесплато.Далее глубоконаучно обоснованная норма антропогенной нагрузки например 30 велоособей в день на парк в целом. Ну и запись на покататься через сайт парка, что бы коррупцию исключить, но на три месяца вперёд как на бесплатное УЗИ, но бесплатно. Перед покататься обязательно инструктаж минут на сорок,без инструктажа нельзя, в журнале рассписался всё ехай.

[ACE$]

-

[honzales]

Пойдем от обратного. Может ли человек посетить как турист НП СЛ бесплатно?

Уже в который раз.
Ответ - "Нет".
Если только этот "турист" не будет передвигаться по дорогам общего пользования от одного населенного пункта к другому.

[delfin]

Жду ответа от НП.

[ВЛАДИМИР5]

Может они боятся, что велосипед увязнет с концами, и будет окисляться десятилетия).

Так больше 30-нельзя оказывается?) А сейчас сколько ездит. Надо организовать народный контроль и народный патруль на велосипедах).

[JackOfShadows]

Некая промежуточная выжимка. Без оценок и наметок по действиям.

Q: Какие нововведения/ухудшения/откровения для велосипедистов со стороны нацпарка в этом году?
A: 1. Путёвки можно покупать только в лесничествах. На постах у лесников и у патрулей их больше нет (исключение - "пеньки" над Торновым"), без путёвок - сразу штраф. Ещё раз - обратите внимание, что нельзя больше купить путёвки на Львовой горе, на посту в Ширяево и т.д. Попасть на штраф на 2 тыр, сидя на Каменном озере или на 4 тыр в заповедной зоне в Мельничном поле - можно.
2. Есть только 3 официальных веломаршрута. Сход с асфальта или с них - штраф 2-4 тысячи рублей. У маршрутов различная длительность 1-3-5 дней, стоимость 50-100-150 рублей.
3. По рекреационным зонам кататься на велосипеде нельзя.

Q: Где посмотреть карту, паспорта и цены официальных веломаршрутов?
A: Карта
Маршрут ВелоСёла --- длина 223 км --- Бахилово–Белые домики–Родниковый–Шелехметь–Новинки-Торновое–Рождествено–Выползово-Подгоры–Ширяево–Богатырь-Солнечная поляна–Зольное–Бахилова Поляна–Бахилово
Маршрут Марафон по Жигулям --- длина 135 км --- Рождествено–Шелехметь–Осинновка-Березовый Солонец–Бахилово–Бахилова Поляна–Зольное–Ширяево- Гаврилова Поляна–Подгоры–Рождественно
Маршрут Сердце Жигулей (наш любимый классический МСЛ) --- длина 65 км --- Рождествено-Подгоры-источник Св.Ильи-Ширяево-Каменная Чаша-Рождествено. Нацпарк считает, что он проезжается только за 2 дня с ночёвкой, и продаёт путёвку на него за 100 рублей. Ночёвка в заданных местах и оплачивается отдельно.
Цены - людям в 2015 году присылали файлы 2013 года и 2014 года. Ждём дальшейшей инфы.

Q: Где посмотреть карту зонирования нацпарка (рекреационные зоны, заповедные зоны)?
A: На официальном сайте.

Q: Где посмотреть карту точек продаж путёвок c адресами телефонами - и скачать файл для GPS?
A: В нашем "Навигаторе".

Q: Какие телефоны у нацпарка?
A: Начальник службы рекреации Шерстянкин Алексей Михайлович +7 9276 162657
Отдел рекреации и туризма НП «Самарская Лука» 8 (84862) 2-16-98
Начальник отдела рекреации и туризма Владимир Андреевич +7 9278 964732.
Круглосуточный (дежурный) телефон (84862) 2-29-58, +79297175369

Q: Какие права у инспекторов?
A: Пункт 8.1 Положения:
а) проверять у лиц, находящихся на территории парка вне зон свободного посещения, разрешения на право пребывания на указанных территориях;
б) проверять документы на право осуществления природопользования и иной деятельности на землях в границах национального парка и территории его охранной зоны;
в) в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, составлять протоколы об административных правонарушениях, выносить определение о проведении административного расследования;
г) задерживать на территории национального парка и его охранной зоны лиц, нарушивших законодательство об особо охраняемых природных территориях и охране окружающей среды, и доставлять указанных лиц с целью составления протокола об административном правонарушении в правоохранительные органы, в помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в служебное помещение национального парка;
д) производить на территории национального парка и его охранной зоны досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного и растительного мира, полученной от них продукции, а также орудий и продукции иных видов природопользования, в том числе во время её транспортировки, в местах складирования и переработки;
е) производить арест товаров, транспортных средств и иных вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения;
ж) изымать у нарушителей законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
з) беспрепятственно посещать любые предприятия, учреждения, организации, гидротехнические сооружения и иные объекты, расположенные в границах парка и его охранной зоны, в том числе режимные объекты в установленном порядке, для проверки соблюдения требований законодательства об охране окружающей среды, производить осмотр принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предприятиям помещений, территорий и находящихся там вещей и документов;
и) применять в установленном порядке физическую силу, служебных собак и специальные средства - наручники, резиновые палки, средства принудительной остановки автотранспорта и электрошоковые устройства (искровые разрядники) отечественного производства;

Q: Можно ли собирать грибы и ягоды свободно?
A: Ответ нацпарка: Что касается сенокошения сбора грибов и ягод оно осуществляется на основании бесплатного разрешения, которое выдается отделом охраны в специально отведенных для этого местах.

Q: Можно ли фотографировать свободно?
A: Пункт 12.7 Положения: В национальном парке требуют обязательного лицензирования следующие виды деятельности по обеспечению регулируемого туризма и отдыха: изготовление сувениров, художественных изделий, фото-, кино- , видеопродукции , связанных с историко-культурным и природным наследием национального парка

[Breaker]

Лыжня политехников пересекает заповедную зону?

[honzales]

Лыжня политехников пересекает заповедную зону?

Пересекает.
Проверить проще простого:

• Скачиваем KML-файл с треком "Лыжни политехников". Ссылка есть тут.
• Скачиваем карту зонирования с сайта НП
• Скачиваем KML-файл привязки оверлея с картой для Гуглоземли. Ссылка есть тут.
• Загружаем Гуглоземлю.
• Грузим туда 2 файла KML. Файл с картой зонирования должен лежать в одном каталоге с KML привязки.
• Наслаждаемся

  

Аналогично можно проверить, через какие зоны проходит любой трек.

[Breaker]

Красный и розовый цвет - в чем отличия?

[V]

Некая промежуточная выжимка. Без оценок и наметок по действиям.

Может это в шапку? А то тут столько бесполезного срача, что до этого места мало кто дочитает...

[JackOfShadows]

Красный и розовый цвет - в чем отличия?

Неизвестно. Раз интересно - позвоните начальнику отделу рекреации, пожалуйста. Телефон в моём сообщении выше.

Некая промежуточная выжимка. Без оценок и наметок по действиям.

Может это в шапку? А то тут столько бесполезного срача, что до этого места мало кто дочитает...

Я мыслю показать нацпарку и оформить страницей. Хотя пока можно и в шапку, спасибо за мысль. У кого есть дополнения - предлагайте, для того и делалось.

[переводчик]

Интересно, когда появятся первые оштрафованные?

[Сергий]

спасибо - за разъяснение
но человек чуть выше уже подробно пояснил, что от разговора толку нет
а поскольку так было всегда
то изначально не видел смысла в нем никогда
частное мнение сотрудника нацпарка меня не интересует в принципе

Alles. Приплыли. Гасим свет, сливаем воду. Официальные ответы начальника отдела рекреации НП по публикуемому в email'ах телефону - это его частное мнение. Свой телефон он публикует, потому что ему скучно и не с кем поговорить. На мыло рассылает анекдоты и матерные частушки.

Сергий переопределил весь институт государства. Судьи выносят приговоры во время частных пьянок. Менты на перекрёстках частным образом постреливают. Частники кругом, всюду и между. И Сергий над всеми гордо реет.

спасибо за понимание

Нет его и близко.

Всё, попытки диалога и хоть какого-то результата себя исчерпали. Продолжайте получать обрывки инфы у тех, кто типа как-то вроде в курсе и может понял - гордо не желая получить официальный ответ из первых рук. Вы же так по-прежнему и не будете в теме, но обсуждать будете по-прежнему, не будучи в ней же, и не стыдясь в этом признаться.

ну ещё раз - официальной может быть только информация написана в письменном виде и подписанная директором или уполномоченным лицом
так же таковой можно считать информацию с официального сайта и информацию из официально утверждённых и опубликованных документов
всё!!! никакая другая ин-фа официальной не является - и уж тем более из разговора с человеком который там поставлен специально чтобы "разговаривать" - и особенно когда он сам путается в показаниях (о чем уже и было написано выше)
общаюсь с разными "официальными лицами" давно и много и чётко знаю, что всё что не написано пером и не подписано директором - это частное мнение (трактовка, заблуждение и т.д. по списку) данного конкретного человека

по поводу диалога так его тут никогда и не было
иногда некоторые люди начинают думать что их где то разводят - не более того
а так - уже не раз же было продекларировано
"будем платить - лишь бы не трогали"
люди платят, но их всё равно трогают
ну раз их это устраивает, так это их проблемы

[honzales]

Давайте-ка ознакомимся с любопытным документом на официальном сайте Министерства природных ресурсов и экологии РФ - Минприроды России:

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК «САМАРСКАЯ ЛУКА»

УТВЕРЖДАЮ
Директор Департамента
государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности Минприроды России
Р.Р.Гизатулин
«_____»_____________2009 г.

ЛЕСОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ РЕГЛАМЕНТ ЛЕСНИЧЕСТВА
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК «САМАРСКАЯ ЛУКА»

Документ в свободном доступе.

Написано, что это - проект 2009 года:
http://www.mnr.gov.ru/activities/detail.php?ID=12295

В нем есть карта поквартального деления Луки, есть и поквартальное описание зон парка.
Только один недостаток - карта квартальная очень мелкая.

Но на том же официальном сайте Минприроды есть и Лесохозяйственный Регламент 2008 года:

http://www.mnr.gov.ru/files/part/4408_1.doc

Грифа на документе нет.

Зато в документе есть карта с квартальной разграфкой - только уже вполне удобочитаемая.

Там же - перечень зон и перечень кварталов, входящих в каждую зону.
Еще раз - вот этот интереснейший документик.


А вот карта кварталов - кликабельна:


И вот еще там же карта зонирования:


Сами карты зонирования идентичны, но сравните легенду с той, что опубликована на сайте парка:

С сайта (адрес - http://www.npsamluka.ru/sites/default/f ... ne_big.jpg):

С npsamluka.ru

Из лесотехнического регламента:

Из лесотехнического регламента

До кучи - информация из проекта Лесотехнического регламента 2009 года:
http://www.mnr.gov.ru/activities/detail.php?ID=12295

Страницы 49-50

Код: Выделить всё

Приложение № 2 
[b]Границы функциональных зон[/b]

Шифр	Функциональная зона	Участковое лесничество	№№ кварталов	Площадь, га
1	Заповед¬ная зона	Жигулевское	4,7,9,10,11,12,17,18,19,26,27,28,36,37, 68,69,70,71	2380,0
		Александровское	45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57, 58,59,60,61,62	2072,0
		Больше-Рязанское	10,58	183,0
		Сосново-Солонецкое	58,72,86,89,90,91	634,0
		Волжское	1,5,6,7,13,14,15,17,18,19,25,26,29,30,36	1792,0
		Шелехметское	15,25,26,27,35,36,42,43,44,45,46,47,48, 49,50,51,52,53,57,58,59,60,61,73,74	2683,0
		Рождественское	18,22	533,0
	Итого:			10277,0
2	Особо ох-раняемая зона	Жигулевское	1,5,6,8,14,16,21,22,31,32,38,42,72,73,74, 77	1730,0
		Александровское	20,29,30,36,37,38	653,0
		Больше-Рязанское	9,12,14,36,40,41,44,45,54,55,59,60,64,66, 67,68	1368,0
		Сосново-Солонецкое	3,4,5,6,7,13,14,15,16,19,20,21,22,23,25,
26,27,54,55,59,
63,64,68,69,73,74,75,76,81,88	3365,0
		Волжское	2,3,8,9,16,24,27,28,35,42,49,56,57	1587,0
		Подгорское	20,25,29,45,46,48,49,51,52,53,54,55,56, 57	1378,0
		Шелехметское	15,25,26,27,35,36,42,43,44,45,46,47,48, 49,50,51,52,53,57,58,59,60,61,73,74	4398,0
		Торновское	1,2,6,7,12,13,14,19,20,21,27,35,51,64,65, 66,70,72,73	2201,0
		Рождественское	11,13,14,15,23,29,30,31,32,33,34,35	1289,0
	Итого:			18069,0
3	Зона по-знава-тельного туризма	Жигулевское	2,3,35,46,47,48,66	663,0
		Александровское	1,2,3,4,5,6,9,10,11,12,14,15,16,21,22,23, 24,25,31,32,33,34,39,40,41,42,43,44	2366,0
		Больше-Рязанское	1,2,3,4,5,6,7,13,65,44	703,0
		Сосново-Солонецкое	48,49,50,57,61,62,87	751,0
		Волжское	4,11,12,20,23,31,34,41,48,51,52,53,54,55, 59,60,61,62,63,66,67,68,69,70	2695,0

 

[Сергий]

Уважаемый Сергей это уже боян
ссылки на всё это выкладывал лет несколько назад
даже карта эта где то лежит выложенная на моих фотках отделно
читал внимательно - документ "не о чём" как раз из-за низкого качества
карт и не только
впрочем это в разной степени касается всех "регламентов"

[honzales]

Уважаемый Сергий, несколько лет назад Вы упоминали некое Приложение, и я действительно выкладывал зоновое деление по кварталам из этого Приложения, но это был другой документ.
Кроме того, карта зонирования действительно упоминалась, но с проекта лесотехнического регламента 2009 года, там действительно разрешение отвратительное, но я сейчас нашел карту в бОльшем разрешении )1900х1200), если Вы не обратили внимания.

[velik_an]

Господа дискутирующие! Вы бы в ходе этой неистовой "резни мясников" хоть какие-то привязки делали для обычных велообывателей...
Вот, например, Традиционная Сосисочная - там нужно платить за то, чтобы пожарить сосиски около протоки? А если не жарить сосиски, а просто посидеть отдохнуть перед обратной дорогой, то нужно платить? А воообще, чтобы доехать туда и сразу развернуться и уехать, то нужно платить? Это ведь ежегодное массовое мероприятие, многим интересно знать про оплату.
А карта из лесотехнического регламента действительно несолидно-мелковата.

[honzales]

Господа, пока что тут собирается информация, в том виде, в каком она есть.
Будет информация - будет повод для разговора с НП и возможность прикладного применения, будь то сосисочная, чебуречная или еще какая.
Кому карта "мелковата", могут потратить немного своего времени и наложить оную на любую другую - благо технологии позволяют.
Есть желающие?

[JackOfShadows]

Господа дискутирующие! Вы бы в ходе этой неистовой "резни мясников" хоть какие-то привязки делали для обычных велообывателей...
Вот, например, Традиционная Сосисочная - там нужно платить за то, чтобы пожарить сосиски около протоки? А если не жарить сосиски, а просто посидеть отдохнуть перед обратной дорогой, то нужно платить? А воообще, чтобы доехать туда и сразу развернуться и уехать, то нужно платить? Это ведь ежегодное массовое мероприятие, многим интересно знать про оплату.

А если не говорить, что кому делать? Телефоны начальства нацпарка приведёны в первом сообщении. Вам интересно - звоните, задавайте эти вопросы, ответы пишите сюда. Внесёте свою лепту, да.