МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприятия

Покатушки с секундомером и протоколом
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 2011-июл-13 09:56
Байк: Красная фурия Merida Matts TFS XC 600D; рабочая лошадка GT Ava 2.0V; душевный Спорт ХВЗ
Стиль катания: Алёшка, Алёшка, пошли ломать карбошку!
Способ связи: +79I7ОЗI5895
Откуда: Самара

МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприятия

Сообщение Алёшка » 2015-июл-23 19:18

Обычно у любого спортивного мероприятия есть организатор, который и решает все организационные моменты. Но что делать, если трасса есть (в нормальном состоянии и даже не требует разметки и маршалов тк заблудиться и срезать фактически негде), есть желание довольно большого количества людей участвовать в гонке, а вот организаторов нет?
Хотелось бы проработать принципиальную возможность самоорганизации, когда организатора НЕТ ВООБЩЕ. Есть только набор (свод) заранее известных правил и есть тема на форуме, которую создал в общем случае не важно кто, где указаны базовые моменты (которые в принципе уже установились и год от года не меняются): дата и время проведения гонки, место старта и финиша, возрастные категории, схема трассы. Все остальные моменты участники мероприятия решают самостоятельно, согласно правил, а именно:
1. Распечатывают и крепят на велосипед стартовый номер, согласно определенных установленных норм: размер номера, размер цифр, их цвет и цвет фона, место крепления. Стартовый номер должен соответствовать номеру первого сообщения участника в теме для исключения совпадений.
2. Самостоятельно добираются до места проведения.
3. Если гонка проходит по территории нацпарка - самостоятельно приобретают путевку на дату гонки или решают рискнуть ехать без таковой.
4. На пост старта/финиша и ведения протокола может заявиться любой желающий доброволец. В случае нехватки необходимого количества добровольцев , их неявки и тд, участники непосредственно перед стартом проводят розыгрыш жребия (например, при помощи одного из соответствующих сайтов). Участники, которым выпал жребий, отказаться не могут. Отказ равноценен дисквалификации. Каждый должен заранее осознавать, что ему может выпасть эта "общественная нагрузка". На этих же людей ложится ответственность по объявлению победителей после окончания гонки.

Вот, в целом, это вроде бы все, что минимально необходимо для проведения гонки. Давайте попробуем все вместе дополнить, что еще может быть необходимо, проанализировать возможные проблемы и способы их решения, и в итоге, в идеале, составить этот самый свод правил, по которому это все будет функционировать.
Последний раз редактировалось Алёшка 2016-сен-02 17:55, всего редактировалось 4 раза.
_________________
Экклезиаст промолвил слово,
Что суета сует и всё не ново...
Быть может. И всё же:
Свивает ласточка гнездо под крышей
И этих слов его не слышит.

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Alex. » 2015-июл-24 13:02

JackOfShadows писал(а): Из опыта организации МСЛ последних лет (после смены директора нацпарка):

ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧРЕЖДЕНИИ Национальный парк "Самарская Лука":
6.6. На всей территории национального парка запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
- организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест;

По этой причине за несколько недель перед МСЛ с нацпарком заключается договор на проведение оного. Нацпарк прописывается партнёром. Для заключения договора надо ехать в Жигулёвск лично, в рабочее время.

Лесники форум читают. Если договор делать не будете/не успеете - будьте готовы к разговорам с лесниками в духе "мы тут просто катаемся" (с) alex koff (с номерами и финишным створом, да). Ну и к другим протоколам тыщи на 2-4 с носа - нацпарк с удовольствием пополнит бюджет и вывесит показательную порку на своём сайте и в прессе. Оно надо?
этот риск вполне реальный, особенно если лагерь (старт и финиш ) будут находиться на приметном месте. в 2014 г в Жигулях уже было.
вообщем затея выглядит весьма трудно реализуемой (нет даты, нет списка участников да и по правилам проведения тоже единой точки мнения нет ) - без оргов никак :-)
Последний раз редактировалось Alex. 2015-июл-24 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Alex. » 2015-июл-24 13:10

думаю что просто надо снизить уровень мероприятия до покатушки то есть:
- без номерков
- без судейства (те кто хочет судейства может по страве мультик посмотреть)
- быть готовым что в покатушке ты будешь всего один участник :SARCASTIC:
ПС
согласен с АВС что эмоции от такого типа мероприятий ниже чем от офиц. соревнований, но копыта чешутся :-)

Аватара пользователя
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 2011-июл-13 09:56
Байк: Красная фурия Merida Matts TFS XC 600D; рабочая лошадка GT Ava 2.0V; душевный Спорт ХВЗ
Стиль катания: Алёшка, Алёшка, пошли ломать карбошку!
Способ связи: +79I7ОЗI5895
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Алёшка » 2015-июл-24 13:40

Goodwin писал(а):Алексей, в прошлом году на чайке было ~30 чел при всей организации. На сколько человек можно рассчитывать здесь? Максимум 10-15. Это обычная покатушка, только с секундомером вот и всё. Объявляется время и место старта. Номера не нужны - все и так друг друга знают (ну может ТС перепишет народ на старте). Добровольцы не нужны, зачем? Старт, например в 11-00, все знают, строются, кто-то один кричит: "На старт, внимание, марш!" и всё, поехали. На финише первый приехавший засекает свой результат и далее всех остальных. "Ответственность по объявлению победителей" - что это вообще? Зовите Некрашевича! )) Главный приз - почёт и уважуха. Ведь смысл данного мероприятия, насколько я понимаю покататься, пообщаться, померяться пи...ми. Если да, то зачем огород городить, надо проще. ИМХО.
P.S. Strava прекольно, да, но обязывать?..
Во-первых, действительно, такой формат, формат покатушки, значительно слабее по накалу страстей, а идея в том чтобы сделать вполне полноценную гонку с минимум организаторского участия или вообще без такового в идеале.
Во-вторых, сразу видятся проблемы связанные с "на финише первый приехавший засекает результат":
Не известно кто приедет первым и иногда это может быть довольно неожиданным. Получается, что на старте ВСЕ стартующие должны запускать секундомер? А что если сотовый сядет за время гонки или потеряется? С кем оставлять вещи в базовом лагере? Сможет ли человек, только что проехавший на пределе своих возможностей 70км, вести протокол? Кто будет его контролировать и дублировать? Вопросов сразу возникает масса, а между тем проблема с добровольцами думаю не столь велика. Кто-то приедет с девушкой, кто-то просто посмотреть и в итоге найдется кому вести протокол.

Далее. Запись по страве, фотографии и тп предполагают, что все это кто-то должен контролировать и выносить решение. Т.е. должен быть организатор или, по крайней мере, судья, который должен избираться. В общем появляется ответственный за гонку, что противоречит концепции. А заниматься организацией и брать на себя ответственность, напомню, никто не хочет. Да и не очень себе представляю где на классическом круге можно срезать, а поэтому не понятно зачем вообще нужен нужен такой серьезный контроль.
Принципиальное отсутствие организатора заложено в концепцию еще и вот по какой причине (а может быть даже прежде всего):
"Запрещается проведение массовых спортивных мероприятий, организация стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест".
Во-первых, не совсем понятно, спортивные мероприятия вообще запрещены или только "за пределами отведенных для этого мест"? Написано двояко. Во-вторых, относится ли трасса классического МСЛ к таким местам? В общем встает куча вопросов по согласованию проведения мероприятия с администрацией, которые, возможно, принципиально неразрешимы. В силу того, что, как сама трасса в плане нацпарка может не относиться к местам, где разрешены спортивные мероприятия, так и от организаторов, для заключения соглашения с администрацией нацпарка, могут потребоваться всевозможные лицензии и разрешения на право проведения оных.
Единственный выход из данной ситуации мне видится в принципиальном отсутствии организатора и самостоятельной покупке участниками путевок в нацпарк. Отсутствие организатора означает, что не к кому предъявлять претензии за нарушение п. 6.6. Положения, как, собственно, и доказать сам факт нарушения. В то же время наличие путевок у участников дает им полное право находиться на территории нацпарка. Это не спортивное мероприятие, это флешмоб, если хотите. Флешмоб и посещение группами не запрещены. Да и не думаю я, что будут какие-то препоны со стороны администрации, если участники честно купят билеты в нацпарк. Как покупать билеты, каждый самостоятельно или снарядить гонца - думаю это вопрос решаем.
_________________
Экклезиаст промолвил слово,
Что суета сует и всё не ново...
Быть может. И всё же:
Свивает ласточка гнездо под крышей
И этих слов его не слышит.

Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2015-июл-06 09:29
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: +7 987-974-81-6семь

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Dem_MTB » 2015-июл-24 13:48

Короче, я буду планировать самостоятельный проезд трассы на 1 августа, субботу, например, часов на 11. Из спортивного интереса, со стравой.

Может, кто-то в страве участок создаст на МСЛ? Я не совсем понимаю, как это сделать, а это было бы интересно - там сразу и время, и сравнение результатов.

Аватара пользователя
Сообщения: 5065
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение desa » 2015-июл-24 13:52

время поезди по велокомпу и сравнить дистанцию, если дистанция совпадает +/- погрешность (сколько-то?) то и время норм, если не совпадает, то вопрос к правильной настройке компа. каждый опять же решает сам.
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Аватара пользователя
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 2006-янв-25 08:17
Байк: author traction
Реальное имя: Станислав
Стиль катания: матрас
Откуда: Samara

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Sat » 2015-июл-24 13:59

Хочется классический МСЛ, но это все уже на двушечку тянет.
И представляю себе: едешь такой в подьем, оторвался на 200 метров, в глазах темно. И тут на пеньках, предъявите путевку, пожалуйста.
Без организации нереально. Только стравами меряться.
_________________
x^v=exp(v*ln(x))

Аватара пользователя
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 2008-сен-06 18:39
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение stashandr » 2015-июл-24 14:26

desa писал(а):время поезди по велокомпу и сравнить дистанцию, если дистанция совпадает +/- погрешность (сколько-то?) то и время норм, если не совпадает, то вопрос к правильной настройке компа. каждый опять же решает сам.
Нереально.
Очень сильно зависит от скорости и направления ветра, состояния трассы и т.д. Даже на шоссе, на одном и том же маршруте на 50+ км, при одинаковой мощности, разница во времени может достигать 5-10 мин. На грунте ещё больше.

Кто нибудь объяснит, что такое "страва" и что делать тем, у кого её нет?

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Alex. » 2015-июл-24 14:29

Sat писал(а):Хочется классический МСЛ, но это все уже на двушечку тянет.
И представляю себе: едешь такой в подьем, оторвался на 200 метров, в глазах темно. И тут на пеньках, предъявите путевку, пожалуйста.
Без организации нереально. Только стравами меряться.
Стас,
организации не будет, только вариант strava race остается :)
я за 1 Августа в 11:00.
вопросы:
- где будет старт финиш ?
- трасса (подъем через Мельничное поле или от Торнового )

Аватара пользователя
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 2008-сен-06 18:39
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение stashandr » 2015-июл-24 14:31

Alex. писал(а): вопросы:
- где будет старт финиш ?
- трасса (подъем через Мельничное поле или от Торнового )
Как на классическом МСЛ, написано же.

Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 2006-май-11 13:12
Байк: AUTHOR Kinetic red Custom
Реальное имя: Роман
Стиль катания: Разное...
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Roden » 2015-июл-24 14:33

stashandr писал(а):Кто нибудь объяснит, что такое "страва" и что делать тем, у кого её нет?
http://twentysix.ru/blog/mtbskills/111593.html
http://dima-pashchenko.livejournal.com/149014.html

П.С. Страва позволяет загружать треки записанные навигаторами.
Последний раз редактировалось Roden 2015-июл-24 14:35, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Профиль в Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Alex. » 2015-июл-24 14:34

stashandr писал(а):
desa писал(а):время поезди по велокомпу и сравнить дистанцию, если дистанция совпадает +/- погрешность (сколько-то?) то и время норм, если не совпадает, то вопрос к правильной настройке компа. каждый опять же решает сам.
Нереально.
Очень сильно зависит от скорости и направления ветра, состояния трассы и т.д. Даже на шоссе, на одном и том же маршруте на 50+ км, при одинаковой мощности, разница во времени может достигать 5-10 мин. На грунте ещё больше.

Кто нибудь объяснит, что такое "страва" и что делать тем, у кого её нет?
Это сайт https://www.strava.com
треки можно загружать либо с устройств типа гармин/полар или на смартфон надо ставить софт от стравы (все бесплатно)

Аватара пользователя
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 2011-июл-13 09:56
Байк: Красная фурия Merida Matts TFS XC 600D; рабочая лошадка GT Ava 2.0V; душевный Спорт ХВЗ
Стиль катания: Алёшка, Алёшка, пошли ломать карбошку!
Способ связи: +79I7ОЗI5895
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Алёшка » 2015-июл-24 14:35

Sat писал(а):Без организации нереально. Только стравами меряться.
Не попробуешь не узнаешь. В мире десятки различных самоорганизуемых веломероприятий, в том числе люди трассы перекрывают, и все получается, и все довольны. Не вижу никаких существенных причин, почему не получится и здесь. Даже если остановишься на пеньках на 3 сек для предъявления путевки, то это отнюдь не трагедия. Самое главное это наличие желания у достаточного количества участников.
_________________
Экклезиаст промолвил слово,
Что суета сует и всё не ново...
Быть может. И всё же:
Свивает ласточка гнездо под крышей
И этих слов его не слышит.

Аватара пользователя
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение JackOfShadows » 2015-июл-24 14:39

stashandr писал(а):
Alex. писал(а): вопросы:
- где будет старт финиш ?
- трасса (подъем через Мельничное поле или от Торнового )
Как на классическом МСЛ, написано же.

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Alex. » 2015-июл-24 14:54

спасибо за трек.
Так как мы все Самарские, проще будет старт делать из Рождественного

Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2015-июл-06 09:29
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: +7 987-974-81-6семь

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Dem_MTB » 2015-июл-24 15:06

Alex. писал(а):спасибо за трек.
Так как мы все Самарские, проще будет старт делать из Рождественного
Класический же из Ширяево начинается?

Я из Тольятти, из Рождественного не удобно...

Аватара пользователя
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 2008-сен-06 18:39
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение stashandr » 2015-июл-24 15:16

Старт из Ширяево должен быть.

Аватара пользователя
Сообщения: 5065
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение desa » 2015-июл-24 16:32

рождествено не тема, мне не удобно, хоть и самарский
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение wandering spirit » 2015-июл-24 17:26

Да, не забывайте про ночевку с субботы на воскресенье, общение у костра и т.д.

Аватара пользователя
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 2006-май-16 11:04
Байк: Merida FLX custom
Реальное имя: Артём
Стиль катания: матрасные покатушки :)
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Артём » 2015-июл-24 17:47

Очень хотелось бы классический марафон, но лучше б неравнодушный организатор нашёлся :)
Готовый доехать до Жигулёвска и способный договориться с лесниками.

Учитывая, что расходы минимальны (разметки ноль, вода из Ширяево, номера или старые или напечатать) - может нормальный оргвзнос решил бы вопрос поиска такого организатора? Если не на этот год, то хоть на следующий.

Мне кажется, что на 30-50 человек, при заранее прописанной дате в календаре можно было бы рассчитывать.
----------------
Фотографии чего-либо - глупость. Срезать на этом маршруте просто негде - через Елгуши дольше :) и сложней.

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: МСЛ 2015 Classic - Самоорганизация спортивного мероприят

Сообщение Alex. » 2015-июл-24 17:57

Артём писал(а): ----------------
Фотографии чего-либо - глупость. Срезать на этом маршруте просто негде - через Елгуши дольше :) и сложней.
на 99,999999999% согласен, не думаю что кто то будет срезать.
хотя можно сразу после Гаврюхи через Подгорский и в дамки :)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]