Возник вопрос по трактовке ПДД

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение alxt » 2015-авг-12 14:12

honzales писал(а):А как тогда быть с "Главная дорога - дорога, обозначенная знаками..."?
Две главные дороги, обозначенных одним знаком?
Ты меня смутил. Вот не знаю даже, что и сказать.

Интересно, если дороги двухполосные- то это что, можно ехать по главной с любой полосы? Пример- Пензенская-Дачная-Тухачевского.
И ещё- надо ли пропускать пешеходов, если с главной едешь прямо на второстепенную? С одной стороны ты ж "свернул с главной", в другой - а вот фиг разберёшься.

PS: Исходную картинку можно изменить- главная будет поворачивать (от автомобилиста) направо. Всё одно проблема останется.
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение honzales » 2015-авг-12 16:42

alxt писал(а):Ты меня смутил. Вот не знаю даже, что и сказать.
Добавлю:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Меняет направление дорога, а не автомобиль поворачивает.
Водитель при этом продолжает двигаться по главной дороге.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
Откуда: ----------

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение HuKuTa » 2015-авг-12 16:42

Dasler писал(а):не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.
А не идет ли здесь речь о вот такой схеме?
Изображение

Потому что в представленном примере велосипед не пересекает ПЧ, на которую поворачивает водитель.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.

Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 2012-янв-26 02:25
Откуда: ----?

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение nebosy » 2015-авг-12 17:21

В комментариях к ПДД через слово мелькает светофор.
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

В этом пункте реализован общий принцип, заключающийся в приоритете пешеходов и велосипедистов по отношению к поворачивающим транспортным средствам. На перекрестке, где нет пешеходных светофоров, неизбежно возникает "конфликт" между транспортными средствами, поворачивающими на зеленый сигнал, и пешеходами, переходящими проезжую часть по этому же сигналу.

В местах, где движение регулируется, пешеходы обязаны при переходе проезжей части руководствоваться сигналами светофора или регулировщика. Разрешающим сигналом для пешеходов в случае, когда пешеходных светофоров нет, является зеленый сигнал транспортного светофора, по которому транспортным средствам разрешается поворачивать направо и налево. Кроме того, в соответствии с пунктом 6.14 Правил при появлении в светофоре желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх, пешеходы еще могут продолжать движение, а водителям в то же время разрешается проехать перекресток в намеченном направлении, если они не могли остановиться с учетом требований безопасности движения. Исходя из этого, Правила предоставляют приоритет пешеходам, требуя от водителей всех транспортных средств, в том числе трамвая, пропускать пешеходов, находящихся на той проезжей части, куда поворачивает транспортное средство.

"Конфликт" между поворачивающими транспортными средствами и идущими пешеходами может быть устранен за счет выделения специальной фазы в светофорном цикле, в течение которой запрещаются повороты, а движение через перекресток осуществляется только в прямом направлении. Однако такое решение не во всех случаях является возможным. Основная проблема заключается в том, что введение дополнительной фазы для обеспечения пешеходам беспрепятственного перехода проезжей части увеличивает длительность светофорного цикла, а это приводит к снижению пропускной способности перекрестка.

Нередки случаи, когда в момент включения красного сигнала светофора на пешеходном переходе (особенно при широкой проезжей части) остаются пешеходы, не успевшие завершить переход. Водители должны иметь в виду это обстоятельство и, начиная движение при разрешающем сигнале, в соответствии с пунктом 13.8 Правил, дать возможность пешеходам закончить переход.

На перекрестках, где движением управляет регулировщик, также возникают "конфликтные" ситуации между поворачивающими транспортными средствами и пешеходами, переходящими проезжую часть. Это обычно происходит при правых поворотах, когда сигнал регулировщика (положение его корпуса) разрешает движение одновременно пешеходам и транспортным средствам. При сигнале регулировщика, разрешающем поворот налево, "конфликт" между транспортными средствами и пешеходами не возникает, поскольку при этом пешеходам запрещается переходить проезжую часть.

Наравне с пешеходами приоритет предоставляется и велосипедистам, полоса движения для которых обычно находится у края проезжей части, а велодорожка - рядом с тротуаром, на обочине или параллельно дороге вне земляного полотна.
_________________
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."

Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение wandering spirit » 2015-авг-12 17:35

honzales писал(а):
alxt писал(а):Ты меня смутил. Вот не знаю даже, что и сказать.
Добавлю:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Меняет направление дорога, а не автомобиль поворачивает.
Водитель при этом продолжает двигаться по главной дороге.
Без бутылки не разберешься. Или без "дороги".
Резюмируя: велосипедисты и пешеходы - это как трамваи, только еще круче. И уже почти как транспортное средство, имеющее нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, с включенными проблесковыми маячками синего и красного цветов и специальным звуковым сигналом.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение honzales » 2015-авг-12 17:53

Если б сунули все эти нововведения в раздел про регулируемый перекресток - было б понятно:
  • регулируемый перекресток - при повороте ТС пропускает пешиков (как оно и было всегда) и великов
  • нерегулируемый перекресток - после поворота в соответствии со знаками ("пешеходный переход") или разметкой ("зебра") - также пропускаем и тех, и других
А так - только смуту внесли, законодатели, блин... :SARCASTIC:
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение wandering spirit » 2015-авг-12 18:04

honzales писал(а):А так - только смуту внесли, законодатели, блин... :SARCASTIC:
Царь ненастоящий!
:SARCASTIC:

Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 2006-авг-02 21:32
Байк: Merida из коробки
Реальное имя: Владимир В.
Стиль катания: как правило, на велосипеде
Откуда: из этой страны

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Crypter » 2015-авг-12 19:19

HuKuTa писал(а):
Dasler писал(а):не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.
А не идет ли здесь речь о вот такой схеме?
Изображение

Потому что в представленном примере велосипед не пересекает ПЧ, на которую поворачивает водитель.
Вот я тоже о таком варианте подумал.
_________________

"Мир и свобода - вот наша цель,
Вот наши тезисы, вот наш Апрель!
Плевать на партийно-церковный расклад!
Дружба - религия новых ребят!"

(с) гр. Ляпис Трубецкой, "Буревестник", 2009 г.

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Роман Романович » 2015-авг-12 22:44

Dasler писал(а):Изображение
Какая очередность проезда?
"Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофора, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков."
На перекрёстках действуют обычные правила приоритета, плюс светофоры и разметка. 13.1 не позволяет нам трактовать право преимущественного проезда для велосипедистов с второстепенной дороги "прямо" на главную, ибо там не написано про "регулируемые и нерегулируемые перекрестки", там даже не про перекрестки, а про проезжую часть. Если трактовать так, как вы предлагаете трактовать 13.1, то получается пофиг на знаки приоритета, светофоры и прочие разметки. Проезжая часть, фигли поехали, мне же прямо и я же велосипедист !))) \m/ а водители трамваев в курсе, что они должны уступать велосипедистам дорогу ? :-D

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Роман Романович » 2015-авг-12 23:16

ЗЫ: и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать. А то даже с ребенком нормально не выйти, обязательно пронесется кто-нибудь рядом.
Лови и предъявляй им статью 24.6. Кричи, чтобы у них коленки затряслись, что мол "ты что же жучара делаешь!? Ты почему мимо моего ребенка проносишься со скоростью ветра и подвергаешь его опасности ? А знаешь что будет, когда ты его не дай бог собьешь и он попадет тебе дурному под колеса ?! Уголовка тебе светит окаянному !

Аватара пользователя
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
Откуда: ----------

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение HuKuTa » 2015-авг-13 10:17

Dasler писал(а):не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.
Машина действительно после поворота попадает на другую ПЧ, перпендикулярную той, по которой двигалась. Перекресток не является ПЧ.

Поэтому решение суда вызывает сомнения. Там или судью зарядили, или у велосипедиста папа прокурор вся Руси.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.

Аватара пользователя
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 2011-сен-27 14:02
Реальное имя: Роман
Откуда: Тольятти

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение romanshuvalov » 2015-авг-13 10:37

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Ура, знаки приоритета отменяются! :) Хе-хе-хе, какая интересная получается история.

Ну, мы все понимаем, что подразумевалось то, что нарисовал НиКиТа. А вот разговор о том, почему именно так надо трактовать данный пункт, это попытка исправить косяк составителей ПДД.
_________________
Велосипедная карта Самарской области
По ссылке онлайн-карта и инструкция для загрузки на Андроид. Карта доступна и в Навигаторе в качестве подложки.

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Роман Романович » 2015-авг-13 10:54

4.3 Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Это наш случай. Автомашина обязана пропустить независимо от того, есть там пешеходный переход или нет. Пешеход идет по линии "перекрестка", а не по самому перекрестку. Перекресток начинается от начала закругления. И если там нет пешеходного перехода и подземных переходов автомашина обязана пропустить. Что касается велосипедистов. Не все они едут по проезжей части. Некоторые в зависимости от возможности ехать "возможно правее" или невозможности едут по тротуару. Съезжая с тротуара на проезжую часть они становятся по сути- остаются велосипедистами-пешеходами, которым ПДД дал преимущественное право здесь на проезжей части возле перекрестка. Велосипедист съезжая с тротуара и пересекая проезжую часть возле перекрестка, ничего не нарушает, ибо не едет по пешеходному переходу, а просто пересекает проезжую часть, при условии что его пропускают машины. Правило главной дороги на перекрестках тем самым не нарушается

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Роман Романович » 2015-авг-13 11:09

Ура, знаки приоритета отменяются! :) Хе-хе-хе, какая интересная получается история.
13.1 входит в жесткое противоречие со знаками приоритета, а значит мы просто не догоняем позицию составителей ПДД в этом пункте. Скорее всего имелось ввиду не перекресток, а проезжая часть, не пересечение проезжих частей, а пересечение проезжей части. В ПДД 13.1 так и написано в единственном числе. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. Про перекресток-пересечения проезжих частей (мн.число) здесь ноль с палочкой. Поэтому велосипедист, едущий по проезжей части и пересекающий перекресток со второстепенной дороги на главную, не пропустив автомашину, едущую по главной дороге - нарушит. Но нарушения не будет, если он будет просто пересекать проезжую часть, как если бы машина разворачивалась в этом месте. Но разворачивающаяся машина не равно велосипедист, поэтому им преимущество такое же, как и обычным пешеходам при пересечении проезжей части.

Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение alxt » 2015-авг-13 11:12

ALPINE63rus писал(а):
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Ура, знаки приоритета отменяются! :) Хе-хе-хе, какая интересная получается история.

Ну, мы все понимаем, что подразумевалось то, что нарисовал НиКиТа. А вот разговор о том, почему именно так надо трактовать данный пункт, это попытка исправить косяк составителей ПДД.
Комментарий юриста- "узкие" нормы (правила раздела 13 про нерегулируемые перекрестки, в частности 13.9) имеют приоритет надо "общими" (в частности 13.1). Поэтому велосипед должен уступить.

Далее. Когда я на веле- я такой перекресток (если он не пустой) лучше пешком пройду. Ну его нафиг.

Когда на машине, то встречного вела я буду боятся. Мало ли какой дурак едет. Правда это без связи с этим пунктом ПДД, т.к. неадекват всё одно ПДД не читал, а адекватный не будет считать себя правым.

Как-то так :DRINK:
_________________
Алексей.

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Роман Романович » 2015-авг-13 11:22

Комментарий юриста- "узкие" нормы (правила раздела 13 про нерегулируемые перекрестки, в частности 13.9) имеют приоритет надо "общими" (в частности 13.1). Поэтому велосипед должен уступить.
что и требовалось услышать от эксперта и что читалось между строк в 13.1 :BRAVO:

Аватара пользователя
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
Откуда: ----------

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение HuKuTa » 2015-авг-13 11:28

Роман Романович писал(а):4.3 Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Это наш случай. Автомашина обязана пропустить независимо от того, есть там пешеходный переход или нет. Пешеход идет по линии "перекрестка", а не по самому перекрестку. Перекресток начинается от начала закругления. И если там нет пешеходного перехода и подземных переходов автомашина обязана пропустить. Что касается велосипедистов. Не все они едут по проезжей части. Некоторые в зависимости от возможности ехать "возможно правее" или невозможности едут по тротуару. Съезжая с тротуара на проезжую часть они становятся по сути- остаются велосипедистами-пешеходами, которым ПДД дал преимущественное право здесь на проезжей части возле перекрестка. Велосипедист съезжая с тротуара и пересекая проезжую часть возле перекрестка, ничего не нарушает, ибо не едет по пешеходному переходу, а просто пересекает проезжую часть, при условии что его пропускают машины. Правило главной дороги на перекрестках тем самым не нарушается
А теперь читай дальше.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Поэтому
Роман Романович писал(а): Велосипедист съезжая с тротуара и пересекая проезжую часть возле перекрестка, ничего не нарушает, ибо не едет по пешеходному переходу, а просто пересекает проезжую часть, при условии что его пропускают машины. Правило главной дороги на перекрестках тем самым не нарушается
1. Велосипедиста на тротуаре быть не должно
2. Велосипедист обязан спешиться при пересечении ПЧ и стать пешеходом, т.к. "24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: по правому краю проезжей части", но не перпендикулярно ей.
3. Машины его пропускать не обязаны.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Роман Романович » 2015-авг-13 11:37

Последний раз редактировалось Роман Романович 2015-авг-13 12:10, всего редактировалось 5 раз.

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Роман Романович » 2015-авг-13 11:38

блин научиться бы еще изображения вставлять

Аватара пользователя
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
Откуда: ----------

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение HuKuTa » 2015-авг-13 11:42

Роман Романович писал(а):блин научиться бы еще изображения вставлять
Если бы ты пытался вставить в тег изображение, то всё бы получилось, а тут панорама.
И что это вообще значит? Шастают Маклауды в этом месте всегда. Хаотично.
Последний раз редактировалось HuKuTa 2015-авг-13 11:47, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей