21 августа 2016 - Детская мультигонка "МультиМур"

[AlexeyK]

Организаторы!, не воспринимайте как претензию все что я написал. Мы получили реальный кайф от жести. Это все лишь пища для размышления.

[AlexeyK]

И да вопрос! Нафига мы селфи делали?

[ACE$]

-

[Yasya]

В первую очередь СПАСИБО ЗА МЕРОПРИЯТИЕ!Развивайте,продолжайте-мы все будем только рады.
теперь по существу:
-полностью присоединяюсь к своим уже высказавшимся товарищам,
- наверное,при сложных и находящихся на достаточном расстоянии друг от друга этапах и жестком ограничении поо времени не нужно было делать дополнительных КП. Этап с ориентированием уже есть как основной.Хоть сами эти КП достаточно легко читаются по карте и на местности даже детьми,но отнимают много драгоценного времени на перемещение до них.
- этап веревочного парка лучше было бы разместить до жд дороги,
- уж если совсем не было возможности сделать этап с ориентированием без пересечения жд и штурма зыбучих песков,то неплохо было бы организовать "отстойник "для велов не на самом этапе.а до вхождения на непроезжаемую для велов и далеко небезопасную дорогу ( а бросать велики стоимостью в 40-50 т где-то в овражке.как сделала одна из участниц.я лично не хочу).
- и вообще смысл с этапе трекинга по пескам,если полдороги между этапами-тот же трекинг,но еще и с перетаскиванием велика . Вы вот сами попробуйте протащить велики от жд до ориентирования в горку по пескам,да и под горку тоже. А у меня это тащила дочь 7 лет с весом 20 кг и с нами еще две таких девчушки.в результате мы бестолково потеряли время ,а ребенку хотелось пройти веревочный парк (а ездеет она быстро и уверенно держит даже песчаный грунт -но тут уже было без вариантов -только пешком даже вниз)
-потеряли время,пока ждали байдарку (приехали первыми.но там он еще не был подготовлен). Понятно.что мы прибыли в 11.13 вместо 11.30,предварительно уже взяв 2 дополнительных кп.Но что нам было делать в этом случае -если уехали бы на другой этап или на поис других доп.кп,опоздали бы к своему времени.
Итог: или увеличивать время прохождения,или хотя бы предусмотреть путь протяженное.но нормальное перемещения между этапами.
В целом-все здорово. Мне самой очень понравилось ориентирование- мы осознанно оторвались от группы наших товарищей .чтобы вместе с ребенком научиться хоть что-то понимать в топографии Оказалось не все так сложно.
Отдельное спасибо парню на этапе байдарки за фотосессию и приветливую улыбку.
Ждем продолжения!!!

[Demetra]

оргов был ответ: что-бы участники каждый сам посетил кп, а не списал у другого ответы ребусов. Если бы возникли вопросы, как мне обьяснили, например двое взяли все кп, а остальные нет, то стали бы проверять по фото.а так, одидая проверки, ни кто из нас не вписал в карточку ничего реально не пройденого.

[Demetra]

По самому мероприятию: было интересно все попробовать, и в первую очередь - байдарки. Детям очень понравилось, особенно проплывать мимо уток)) очень ждали этот этап.
Карта с размещенными кп была очень понятна, даже я, ничего в них не понимая, нашла несколько достаточно легко и появился азарт)).
Очень жалеем что не попали в веревочный парк, но закончив ориентирование в 14-40, оргами было велено возвращаться на финиш - печально((( лучше бы мы сразу туда пошли, чем лазить по колючкам и оврагам (про длинные штаны и кроссовки желательно писать в анонсе гонки, а не когда мы уже приехали из города).
По времени, 4 часа это мало для такого задания, если ты не спортсмен, тем более привязка к байдаркам... Опаздать на них нельзя, а они почтии посередине трассы, либо катайся туда-сюда-обратно, либо сиди и жди свое время, помоему это не правильно. Они должны быть как и остальные пункты, в любое время, хорошо когда 1этапом, проплым и кати, у нас было время 12-30 прям ровно посередине.
Понравились грунты, педалить одно удовольствие, песок-зло.
Все головоломки разгадали легко, зачем еще писать их коды, вообще не ясно. Ну написала я разгадку и все, разве это не главное? Тратить время и писать закорючки на коленках не айс.
Начинать наверно тоже стоит пораньше не в 11час, раз столько этапов, подведение итогов и еще дорога в город.
Возможно на судействе этапов нужно учитывать и "пол" родителя. Ведь в любом случае мужчина гребет намного быстрее, чем я. Дополнительный бал тут разницу не компенсирует никак.. Хотя мальчик тоже будет грести лучше(сильнее и быстрее) девочки. Как их сравнивать?...
Вообще идея очень хорошая и интересная, но на мой взгляд "сырая". Гонка не расчитана на детей))) родителям бы успеть.

[Demetra]

У меня тоже двое, если искать второго взрослого, то стоимость участия как за одну команду или как за две?

Команд - две, следовательно, стартовых взноса - тоже два.
Так как: карты две, байдарки две, призы, то же две.

Отдельно напишу про огромный минус.
У нас команда из трех человек была. Гонка -КОМАНДНАЯ, значит мы ОДНА КОМАНДА, а не отдельный участник.
Почему при награждении было сказано: награждается младшая девочка, а не команда? про старшую забыли???? Она очень обиделась и расстроилась!!! Сказала, что я вам просто баласт была и поздравили и наградили только Катю. Полина тоже бегала 2.5км и лазила по колючкам в лесу и на байдарке была, все КП вместе брали и фоткались, почему наградили только Катю, а не команду??? Что стартового взноса не хватило на еще одну пластмассову кружку? Детям не так важен подарок, ну кружка так кружка, но либо каждой из команды, либо общий на всех. Командная гонка - не выделяет лучшего или худшего. Мы все вместе! Это баллы вы там считаете по младшей, но участвуют обе и награждать надо обоих! Маму/папу не назвали ну и ладно, мы за детей радуемся и нам не особото это нужно(мне например), но с детьми так нельзя.

[Demetra]

Вроде последнее: бежать 2.5км это многовато, но вот пройти с велом под жд путями прикольно))

И таскать их по песку, особенно в гору, направляясь к ориентированию, это было очень не обдуманно. В итоге я завозила в гору все три вела, девчонки физически не смогли. Да и ехать там особо то не получалось, так урывками. Тут наши любимые велосипеды выступили в роли бессмысленных "утяжилителей". И бросить нельзя и везти тяжко.

На всех соревнованиях, если дети не получили граммоту с местом, они получают граммоту УЧАСТНИКА СОРЕВНОВАНИЙ, на память/в портфолио/чтоб не обидно и т.д.

[AMiSS]

Миша, Лена - спасибо за гонку!
В общем и целом я поняла одно, у оргов пока маленький ребёнок и они не совсем оценивают возможности детей, так что растите Варьку и тогда, думаю, всё выровняется по сложности-лёгкости этапов!
Мы гонкой довольны и уверена, что могли бы попасть в призёры, если бы не так долго бегали ориентирование.
И да - таскание велов по песку - это и есть полноценный треккинговый этап с утяжелением, отдельно треккинг можно было не делать.
Ну и, конечно, всех приглашаю на наш Слёт туристят (он проходит там где были верёвки в этот раз) - предварительные даты его проведения 17-18 сентября, там Миша так же натягивает огромный верёвочный парк, самарские альпинисты натягивают повыше верёвки над оврагом, и так же будет детское ориентирование ну и традиционные поиски кладов с обменом игрушек. (https://vk.com/slet_vesna2016 ссылка на предыдущий весенний слёт туристят-для осеннего ещё не сделала)

[alxt]

- наверное,при сложных и находящихся на достаточном расстоянии друг от друга этапах и жестком ограничении поо времени не нужно было делать дополнительных КП. Этап с ориентированием уже есть как основной.Хоть сами эти КП достаточно легко читаются по карте и на местности даже детьми,но отнимают много драгоценного времени на перемещение до них.

ДКП нужны для тех, кто посильнее. Плюс это такая ловушка- кто увлёкся ими и не рассчитал силы- попал на штрафное время.
Да, дальние ДКП оказались невостребованными.

В целом же мультигонка- это очень много на тему "подумать". Не просто "крути педали", но именно что "решай, как лучше". И очень много на опыт- понять, где лучше проехать, где пробежать, куда не соваться. Ну и надо уметь делать всё- и ориентироваться, и по верёвкам лазить.
Да, место уж больно "жёсткое"- песок выматывал. Ну так можно предложить место лучше- чтобы из без ж/д и автодорог, и песка немного, и вода была, иудобные деревья (верёвочный парк был в разведанном месте).

[Гала]

Я в этот раз не участвовала. Наблюдение со стороны зрителя и судьи на этапе.
На мой субъективный взгляд этап трекинга был лишним. Участники и так всё время бегали между этапами, причем с утяжелением в виде велосипеда.
На моем этапе несмотря на разметку некоторые команды ошиблись и пробежали по альтернативному маршруту :). Как это контролировать? Нужен или еще один маршал в самой удаленной точке или ДКП в вершинах треугольника.

Нам как велосипедистам, привыкшим к другим форматам правила дались с трудом, а точнее многим так и не дались.
Еще раз прочитав положение так и не поняла как велся учет времени прохождения этапов и был ли он вообще критичен? Как велся общий подсчет? Что выгоднее было пройти все этапы, или вернуться на финиш в 15.00. Так как дисквалифицирован никто не был - и те кто вернулись после 15.00 и те кто не прошел все этапы, то видимо пройти все этапы выгоднее.
Нужно в положении показывать как ведется подсчет очков и несколько наглядных примеров. Например, предположим, что вы прошли все этапы, взяли 3 ДКП и опоздали на 10 минут - сумма ваших баллов такая. Другая команда прошла 4 этапа, взяла 6 дкп и приехала вовремя. Кто в этом случае победитель???

Не первый раз уже вижу высказывания про "недетский" формат, вижу родителей бегущих по трассе и тащащих за собой довесок в виде ребенка. В связи с этим предложение, в том числе и для "в погоне" на следующий год. В качестве бреда...
Может делать соревнования попроще? При этом карта, легенда, карточка участника вручается ребенку. Родителям запрещается прикасаться к ним. Если любой судья, маршал, другой участник увидел в руках родителя что-то из этого - мгновенная дисквалификация.

[Гала]

В целом же мультигонка- это очень много на тему "подумать". Не просто "крути педали", но именно что "решай, как лучше". И очень много на опыт- понять, где лучше проехать, где пробежать, куда не соваться. Ну и надо уметь делать всё- и ориентироваться, и по верёвкам лазить.

Вот согласна. Только тогда нужно дать участникам больше информации по тому как судиться гонка, чтобы они могли оценить что лучше для них, выработать стратегию. Ну например мы хорошо и быстро бегаем - соберем все ДКП - это плюсом столько то очков и не будем на них разгадывать загадки, ибо это не наша сильная сторона.
Или наоборот. Неторопясь спустимся...

И конечно, огромное спасибо за само мероприятие. Проделана огромная работа. Масштаб подготовки поражает!

[alxt]

Еще раз прочитав положение так и не поняла как велся учет времени прохождения этапов и был ли он вообще критичен? Как велся общий подсчет? Что выгоднее было пройти все этапы, или вернуться на финиш в 15.00. Так как дисквалифицирован никто не был - и те кто вернулись после 15.00 и те кто не прошел все этапы, то видимо пройти все этапы выгоднее.
Нужно в положении показывать как ведется подсчет очков и несколько наглядных примеров. Например, предположим, что вы прошли все этапы, взяли 3 ДКП и опоздали на 10 минут - сумма ваших баллов такая. Другая команда прошла 4 этапа, взяла 6 дкп и приехала вовремя. Кто в этом случае победитель???

Положение, на мой взгляд, абсолютно однозначно.
На первом месте прохождение всех этапов. Но при этом после 15:00 этапы не работают. Т.е. пришедший в 15:00 на старт этапа может там никого не застать.
На втором месте- время финиша. Опоздание на 20 минут аннулирует практически любой запас по баллам, набранным на ДКП.
Время прохождения этапа существено только в контексте общего времени. Таблицы по этапам интересны только для анализа того, что надо подтянуть. Ну и для поиска тех, кто (на трекинге) сжульничал- если кто-то явно был слабым, а трекинг прошёл в 2 раза быстрее победителя гонки- это заставляет задуматься.

Да, трекинг (в текущих условиях) лишний. И он должен включать контроль в самой дальней точке. Например, можно было сделать дальней точкой ориентирование и отмечатся там.

[AlexeyK]

В положении есть факт наличия ДКП и не более. Одни общие фразы.

Про байдарки понятно что все сразу не поплывут. Но от времени байдарочного этапа очень зависело все остальное. Нам например пришлось два раза туда сюда ездить т.к. байдарочный этап был в середине по времени. И мы элементарно не укладывались по времени что бы зацепить и ориентирование и веревки.

[alxt]

В положении есть факт наличия ДКП и не более. Одни общие фразы.

Победителем считается команда прошедшая все обязательные этапы и набравшая максимальное количество баллов на доп.этапах. При равенстве баллов побеждает команда пришедшая к финишу первой.

Отсюда однозначный вывод- обязательные этапы первичны. Кто не прошёл один этап- не может опередить того, кто прошёл все этапы.

В случае опоздания команды на финиш (окончание КВ) за каждую полную минуту опоздания с команды снимается один балл.

Вторично время (баллы убывают очень быстро).

То, что по окнчанию КВ этапы закрыты, мне кажется очевидным.

В любом случае- можно было в любой момент уточнить. В 14:55 я думал податься на последний этап, но соперники уже успели позвонить и узнать, что "баста карапузики, валите домой".
То, что правила краткие- ну что ж, "думать надо"

[Владимир фотограф]

[msh]

Спасибо всем принявшим участие в соревнованиях. Без вас они не состоялись бы.
Спасибо судьям этапов – ваша помощь неоценима, квалификация на высоте. Вы супер!
Спасибо участникам – это вы сделали мероприятие. Вы поверили, что будет интересно и приехали. Вы ехали, бежали, гребли. Вы – это и есть гонка.

Орг. моменты:
- результаты будут в течение недели, может чуть больше. Постараюсь сделать подробно.
- были найдены всякие забытые вещи, если кто что потерял – спрашивайте.
- фотографии. Выкладывайте, делитесь. Даже селфи очень интересны.

Теперь ответы на прозвучавшие вопросы.

Мультигонка это формат. Правила придуманы не вчера и не нами. Поменять их … ну это как поменять правила волейбола или тенниса – можно, но смысл? Это и «драконовские» штрафы за опоздание, и огромное кол-во ДКП, которые нереально взять все, и разнообразные этапы(бег, логика). Дистанцию нельзя было сделать проще. Все прочитали надпись у меня майке? Целью дистанции – израсходовать все, без остатка силы участников. И именно такой формат позволяет добиться этой цели. Поэтому, чем больше нытья: «было трудно» – тем больше моя уверенность, что я все сделал правильно.

Теперь детская/недетская. Раз в команде есть ребенок – гонка детская. Отсюда и ограничение времени 4 часа – больше детям нельзя (для взрослых было бы 24 часа). Тяжело ребенку? Отдыхайте, или несите его велосипед сами, или несите ребенка(видел так некоторые делали).

По безопасности – трасса жилгородок-мирный была запрещена к использованию, это было сказано на брифинге.

Про номерки – если большие ламинированные номера так важно, то можно изменить приоритеты и сделать их красиво. Но это придется делать в ущерб чему-то: увеличить стартовый взнос, убрать призы для не занявших призовые места, и т.д. Поймите, мы расставили приоритеты и старались им следовать. Думаю это почти удалось.

Про отметки, листочки, фото-селфи. Это орг.моменты. С этим нужно смериться. Да – не удобно, да отнимает время. Но чипов на всех у меня нет, станций регистрации у меня нет. ГПС на всех у меня нет. Такой «дедовский» способ регистрации взятых этапов и КП очень надежен, дешев и прост. Фото-селфи требуется для того, что бы команды не сообщали друг другу коды. Ну и как правильно написали – дисциплинирует сама возможность проверки. Переписывать коды – тоже нужно: загадки отгадывали не все и не всегда. И поймите простую вещь – пока вы пишите ваш ребенок отдыхает, нужно отдыхать - это 4-х часовая гонка.

Про мальчик/девочка. Балл – да, не компенсирует. Был бы кворум(кворум это 6 команд) женских или смешанных команд в рамках одной возрастной группы – сделали бы отдельный класс.

Про команды их трех человек. Признаю, это моя ошибка. На этапе планирования мне казалось хорошей идеей, если старший ребенок тоже примет участие. Казалось ему будет интересно покататься, а может местами и помочь. Но на деле оказалось не так и радужно. Это и лишние спасжилеты на водном этапе, заморочки с греблей «младшим». Еще и обиды на то что не наградили. Я все понимаю, и понимаю что ребенку не объяснишь почему медалька(или кружка) одна. Но и вы поймите. Заказывая комплект наград, или планируя призы – нужно знать количество. А кто что займет еще не известно. Таким образом команды из 3х участников признаны ошибкой.

Про «грамота участника соревнований». Я считаю, что к медали прилагается грамота. Нет медали – нет грамоты. Сувенирные магниты на память о гонке получили все.

Специально для Галины. Огромная тебе благодарность за твою помощь! Ты ЕДИНСТВЕННЫЙ откликнувшийся человек с велосамары. Ты – супер.

По правилам гонки. Все просто: есть основные этапы, их пять. Те кто их прошел - выше в итоговом протоколе, чем те кто прошел их не все. Что бы отсортировать команды в рамках одинакового количества пройденных основных этапов – есть дополнительные, кто больше возьмет тот и выше в протоколе среди равных по основным. Финиш ровно в три. За опоздания – не дисквалификация, а лишение с таким трудом заработанных баллов. Ну и в последнюю очередь, при равных основных и равных баллах: выше тот, кто раньше финишировал. Это все есть в положении. Это обсуждалось на брифинге. Это просто!

Про «график прохождения байдарки». Лодок было только четыре – это все видели. Команд 16(заявлено было 19). Что бы не создавать очередь и был разработан график. Я не вижу других вариантов организации этапа. Судя по отзывам – многие были первый раз и своих байдарок нет. Да, фиксированное время доставляло неудобства, но все были в равных условиях.


Итого. Моя личная оценка проведенного мероприятия «пять». Почти все получилось как задумывалось. Некоторые шероховатости были(например: я полтора часа считал результаты), но это ерунда. Главное, и мне почему-то кажется именно так, участники довольны.

До новых встреч!

[artem025]

...

[Yasya]

Вопрос к оргам: вы сами проходили эту конкретную дистанцию на время с велосипедом (используя под "отстойники"только место на этапе)Просто интересно.за сколько можно все обойти-объехать взрослому человеку.зная точно расположение всех этапов и кп (даже не беря самые дальние дкп)?

[Гала]

Теперь детская/недетская. Раз в команде есть ребенок – гонка детская. Отсюда и ограничение времени 4 часа – больше детям нельзя (для взрослых было бы 24 часа). Тяжело ребенку? Отдыхайте, или несите его велосипед сами, или несите ребенка(видел так некоторые делали).

Миш, может быть просто это не совсем "мой" формат. Ибо или это взрослая гонка и тогда я бегу, гребу, кручу. И тут нафига мне ребенок? Пусть стоит вдоль трассы болеет.
Если это Детская мультигонка "МультиМур" то ребенок бежит, гребет, крутит. А я помогаю. Тут ключевое для меня слово, которое лично я готова написать большими красными буквами - ПОМОГАЮ, а не делаю вместо него. И тогда предполагается что ребенок может сделать это всё сам и по времени и по умениям и навыкам. Я нужна чтоб он не потерялся, не убился, не сник.
Иначе мы учим детей - не переживай, я делаю и буду делать всё в этой жизни за тебя :).