Выбор велосипеда для жены

[переводчик]

Гибриды убогие наверное потому что наверное в к4 их нет, давно но временно закончились и недоступны наверное к заказу в этом году как и в прошлом, наверное
А вот 27.5 не юродивые потому что наверное в к4 есть чё из их на предложить

Если это это лучшее объяснение, на которое твои мозги оказались способны, мне очень жаль.
У той же Мериды (самый продаваемый бренд в этом и прошлом году) на складах сейчас лежит множество гибридных Кроссвеев, то же количество, какое было в начале сезона. Привезти можно вагон, но никому даром не надо. А вот все Бигнайны и Бигсевены от 20-х до 600-х распроданы под ноль. То есть вообще под ноль, сейчас нельзя привезти ни одного нового велосипеда, все разобрали.
У Спеша - кросстрейлов много всех размеров, а хардроков и рокхопперов или вообще нет или размеры только S. Крейвов и стампджамперов тем более.
Конечно же, в доказательство могу выложить наличие складов (естественно, без цен).

А формат колёс 27,5 будет головной болью для владельцев в случае возникновения проблем где-то далеко от цивилизации. Покрышки/камеры/обод/спицы на 28-29 дюймов наиболее распространены и универсальны. 26 дюймов тоже можно встретить. А что делать с форматом 27,5 в сотне километров от областного центра? Может быть, лет через 10 они и станут более-менее распространёнными (за счёт вытеснения 26-х колёс). А сейчас это сугубо спортивный формат, который только создаёт проблемы с совместимостью.

Что еще за спортивный формат? Мы говорим о велосипедах до 40 тр, ау, какой спорт? Велик за 40 тр - это любительский велик для любительских прогулок.

Резины для 275 в продаже сейчас гораздо больше, чем для гибридов.

Есть категория людей, которые так боятся и ненавидят все то, в чем им видится "спорт", что уже готовы придумывать просто абсурдные аргументы, лишь бы держаться от спорта подальше и, самое плохое, стараются удержать в своем болоте других людей.

[kstas]

Господин переводчик, мои неокрепшие мозги хотели мериду кросвей 900 в этом году. И да она есть, но не у вас и не в самаре
Я мог легко её заказать, но мне неприменное условие сначала примерить. Но у вас же нет, потому что никому даром не надо.
В своём магазине вы определяете линейку товаров что надо покупателю, это ваше право. Право потребителей иметь своё мнение и соответственно покупать в другом месте. И то и то нормально. Не нормально придумывать кривые обосновалки своей политике продаж

[переводчик]

Да боже мой, при чем здесь "политика продаж"? Если я скажу, что велосипеды стингер или топгир - уг, ты тоже заявишь, что это только потому, что мы их не возим?

Куда катится тема? Хочешь поговорить о гибридах - для этого есть специальный мертвый раздел.

[Маркикокик]

Привезти можно вагон, но никому даром не надо. А вот все Бигнайны и Бигсевены от 20-х до 600-х распроданы под ноль.

Опять маркетинг. Людям качественно промыли мозги, вот они и берут раскрученное. Придёт новичок в К4: какой бы мне велик взять для покатушек? Продаван ему: бери 27,5! Всё, готово, продан.
Низкий спрос на Кроссвеи - значит, упадут в цене, значит, за тот же бюджет можно получше аппарат взять.

Резины для 275 в продаже сейчас гораздо больше, чем для гибридов.

В К4? Поверю. А в магазинчике со всяким, где среди прочего стоят три велика, в каком-нибудь Мухосранске, будут ли камеры под 275?

стараются удержать в своем болоте других людей.

Всегда поражаюсь, как бомбит у некоторых от рациональных аргументов. Особенно от одного из самых адекватных людей на форуме.

[kstas]

всё нормально с переводчиком
It's not personal. It's strictly business

[BADIM]

В К4? Поверю. А в магазинчике со всяким, где среди прочего стоят три велика, в каком-нибудь Мухосранске, будут ли камеры под 275?

Даже в декатлоне есть... это уже не новый стандарт... ему уж года три - четыре.. у нас, в России поэтому есть везде.

[kstas]

Осталось найти декатлон и к4 в отрадном, похвиснево,борском или богатом
Да и не об этом...

[переводчик]

Всегда поражаюсь, как бомбит у некоторых от рациональных аргументов. Особенно от одного из самых адекватных людей на форуме.

Напомнить, как ты утверждал, что "колесо не крутится в раме, потому что рама стальная"? Причем утверждал это с полной серьезностью и тогда тебе твои аргументы тоже казались привильными и рациональными. Тот случай прекрасно показал, как ты не способен анализировать и понимать причинно-следственные связи - и поэтому (как бы тебе это ни было обидно) твои критерии адекватности адекватными не являются.

Посмотрим на поведение этого "адекватного" скитальца - он видит тему о выборе 27.5" велосипеда для девушки и, вместо того, чтобы порадоваться, что человек пришел за советом уже с пониманием того, какие велосипеды сейчас актуальны и востребованы, начинает советовать устаревший умирающий стандарт, еще и используя при этом такие доводы, что волосы встают дыбом.
"Вы не сможете кататься, потому что будет тяжело", "на мтб неудобная посадка", "это только для спортсменов" и т.п. Бесстыдное вранье. Велосипеды до 40 тр специально разрабатывались для новичковых покатушек выходного дня. Посадка на них прямая комфортная, управление легкое. На многих стоят более широкие седла. С чего это она с ним не справится? С чего будет тяжело? С чего девушка-покатушечница не сможет ездить на женском покатушечном велосипеде? Тем более что по асфальту можно ехать на чем угодно, особенно когда скорость не важна, а вот по грунту мтб будет как раз намного легче, особенно где-нибудь на Каменной Чаше или на дороге с колеями.
"Вы не сможете купить обода и спицы в 100 км от города" - а как она так далеко заедет, если не сможет на нем кататься? Да даже если это случится, в 275 влезает колесо и от гибрида с тонкой резиной и от горного 26".
"Это спортивный формат только для гонок" - это уже просто абсурд. Как можно иметь наглость раздавать советы, не отличая спортивный велосипед от прогулочного? То, что он боится всего, что связано со спортом, ясно уже давно. Слово "спорт" для него пугающее и он пытаться пугать им других людей "этот велосипед для спорта, держитесь от него подальше". Не знаю, плакать или смеяться.


Жаль, что хорошая тема умерла.

[kstas]

Переводчик, то что тема умирает есть и ваш вклад, то есть вы ничего кроме факта устаревший и умирающий стандарт не вложили
А могли бы, да, как осведомлённый и разбирающийся.
Так скажите чем 27.5 реально выгодно отличается и выигрывает у 28 гибрида применительно для обывателя и не спортмена

Только вилки не упоминайте, с ними понятно
И тема воскреснет

[Скиталец]

Бесстыдное вранье.

Переводчик, попрошу следить за словами.
Если я пишу, что посадка менее удобна, то не потому что "мне так кажется", а потому что у меня есть вполне конкретные отзывы от моей жены, откатавшей 5 лет на 26'' mtb и пересевшей в этом году на 28'' гибрид. Из катающихся знакомых девушек на форуме, с которыми пересекаюсь достаточно часто у одной появился гибрид у другой - циклокросс после 26'' классического mtb.
Имеются таже несколько знакомых мужского пола, которые перешли с 26'' mtb на гибриды и туринги, очень довольны, и не собираются возвращаться обратно. Да, найти в продаже подходящие варианты сложнее, т.к. спрос/предложение меньше ввиду маркетинга, сосредоточенного на продаже mtb-формата. Но многие выбирают первым велосипедом mtb не потому, что он им нужен, а просто по незнанию, потому что это "стильно-модно-молодёжно-у всех-и консультант советует".
Да и с какой стати mtb будет превосходить гибрид по удобству при равной стоимости? Mtb заточен на техничные трассы - в его раму заложен больший запас прочности, т.е. вес. Mtb имеет вилку с большим ходом - вес. Mtb имеет более прочные колёса с широкой и зацепистой резиной + вес и дополнительное сопротивление качению (а нужны такие колёса только на гоночной КК-трассе). Наконец mtb тупо не расчитан на долгое сидение в седле, т.к. гонки редко длятся дольше 2-3 часов (а на техничной трассе сидит в седле хорошо если половину времени). В прошлом году, когда я подбирал велосипед жене просмотрел кучи вариантов - гибриды сопоставимой стоимости выигрывали против mtb 500-1000 граммов.
Вообще удивительно какие аргументы приводятся чтобы показать что для покатушек и универсального использования на грунте и асфальте лучше подходит не специально созданный для этого велосипед, а велосипед для кросс-кантри.

Насчёт возможности ремонта/замены 27,5 колёс вдали от цивилизации я прямо сейчас вижу нашего героя/героиню с порезаной покрышкой, пытающегося найти ей замену в какой-нибудь Сухой Вязовке. У Саныча спроси, у него была, вроде! (У Санча оказывается древняя советская "Украина" на 28'' колёсах). Ну, спроси у сына Михалыча, у него, вроде новый велик (у сына Михалыча ашанбайк на 26-х). И что дальше? Где взять вожделённые 27,5''?
Ну, ладно, из Сухой Вязовки можно позвонить в Самару и упросить приехать друга/заказать такси. А если вдруг решили покататься где-нибудь по Уралу? Крыму? Грузии? Там тоже везде будут доступны новомодные 27,5?

[Маркикокик]

Напомнить, как ты утверждал, что "колесо не крутится в раме, потому что рама стальная"? Причем утверждал это с полной серьезностью и тогда тебе твои аргументы тоже казались привильными и рациональными.

На тот момент было мало данных для получения верного вывода. Материал был для меня совершенно новым, про который много писалось, что он достаточно мягкий, да вдобавок дропауты у рамы съёмные - потенциальная возможность для снижения жёсткости. Когда поковырялся более кропотливо, обнаружил косяк при сборке втулки - проблема решена, опыт получен, где нерациональность? Или ошибаться запрещается?

устаревший умирающий стандарт

Столь устаревший и умирающий, что перекочевал на найнеры, сменив покрышки на более пухлые. Вернувшись с гор, переобул жирные 2,1 на гибридные полуслики - прекрасно, мёртвый стандарт продолжает жить.
А что до ростовки, что якобы 28-29 для жены ТС великоват - у Оксаны Lady Army гибрид маленькой ростовки, можно обратиться к первоисточнику.

Посадка на них прямая комфортная, управление легкое.

Шта? Прямая комфортная посадка на МТБ? Это когда они успели стать круизёрами, ситибайками и прочим парково-прогулочным?

[переводчик]

Переводчик, то что тема умирает есть и ваш вклад, то есть вы ничего кроме факта устаревший и умирающий стандарт не вложили
А могли бы, да, как осведомлённый и разбирающийся.
Так скажите чем 27.5 реально выгодно отличается и выигрывает у 28 гибрида применительно для обывателя и не спортмена

Только вилки не упоминайте, с ними понятно
И тема воскреснет

Да, такие темы умирают в том числе и из-за меня. Но стоит пройти мимо, как форум наполняется откровенно безумными советами типа "275 и 29 - фигня, берите 26 и гибрид". Советчики плохо понимают, о чем говорят, не отличают спорт от прогулок, живые стандарты от мертвых, поэтому приходится ругаться и портить настроение читающим.

Про гибриды разговаритвать, конечно же, не хочу, это вообще не интересно, про них все было сказано много лет назад и ничего с тех времен не поменялось. Оживлять трупы не собираюсь.

Переводчик, попрошу следить за словами.

Сразу же, как только ты перестаешь распространять дезинформацию.

На тот момент было мало данных для получения верного вывода ...

Ты путаешь отстутствие информации с отсутствием здравого смысла. Это другое, но ладно, речь не об этом.

Столь устаревший и умирающий, что перекочевал на найнеры, сменив покрышки на более пухлые. Вернувшись с гор, переобул жирные 2,1 на гибридные полуслики - прекрасно, мёртвый стандарт продолжает жить.

Только вы что-то не советуете ТС-у найнер. Так посоветуй, если считаешь, что найнер - это новый этап развития гибрида.

И да, на прогулочных мтб удобная посадка, конечно же.

[kstas]

ну понятно
ни жив ни мёртв, недомтб недошоссе, тупиковая ветвь,рудимент и т.д

[konst90]

Советчики плохо понимают, о чем говорят, не отличают спорт от прогулок, живые стандарты от мертвых, поэтому приходится ругаться и портить настроение читающим.
Про гибриды разговаритвать, конечно же, не хочу, это вообще не интересно, про них все было сказано много лет назад и ничего с тех времен не поменялось. Оживлять трупы не собираюсь.

Так вы попробуйте объяснить, почему гибрид для покатушечника принципиально хуже найнера, а не ругаться.
"Мертвый стандарт" - это не ответ. Вот я езжу на гибриде. Мне понадобились спицы - пошел в тот же К4, купил. Новый обод - тот же К4. Камеры от найнера ставятся нормально. Резину как взял у Маркикокика лет пять назад - так до сих пор на ней езжу, тысяч десять наверное уже. Кончится - так на Чейне ещё есть. А всё остальное - цепь, кассета, тормоза и прочее - стандарт что для 26, что для 27,5, что для 29. Так в чём мёртвость заключается? В том, что К4 не возит комплектуху?

[alxt]

И да, на прогулочных мтб удобная посадка, конечно же.

Можно конкретные модели? 27.5, если не сложно. Заранее спасибо!

[Маркикокик]

Только вы что-то не советуете ТС-у найнер

Охотно посоветую, только ТС явно указал, что им не понравилось. Но у него вдобавок та же беда - надо сразу менять покрышки на что-то менее тракторное, так что добавляйте к бюджету невменяемую нынче цену за пару. Может, есть и на полусликах - не знаю, рынок не изучал, тут как раз переводчик в теме. Наверное.

И да, на прогулочных мтб удобная посадка, конечно же.

О как, она уже из прямой стала удобной. Так никто не говорил, что она неудобна.

-----
Нам важно удовольствие от катания или эфемерные стандарты соблюсти? ТС явно хочет на выходе иметь довольную жену, к концу дня не нуждающуюся в отстреле в придорожной канаве от усталости, а каков стандарт - это уже вторично.
Можно ещё вспомнить крылья из пластиковых бутылок и корзинку на багажник - тоже в стандарт никак не вписываются

[переводчик]

Так вы попробуйте объяснить, почему гибрид для покатушечника принципиально хуже найнера

А зачем и кому? Владельцы гибридов, которые обижены тем, что их велосипеды называют "недошоссе недомтб" и далее по тексту (см. выше сообщение kstas), все равно не хотят ничего слышать, а остальным людям ничего объяснять не надо, они и так понимают. Люди не дураки, они хотят кататься на современных велосипедах. Все хотят найнеры, 275, фэтбайки, с недавнего времени начали спрашивать плюсы. Таковы факты и статистика, объективная реальность.
Объяснять очевидное в сотый раз не стану, уже говорил, что не собираюсь разрывать могилы.

Вот я езжу на гибриде. Мне понадобились спицы - пошел в тот же К4, купил. Новый обод - тот же К4. Камеры от найнера ставятся нормально. Резину как взял у Маркикокика лет пять назад - так до сих пор на ней езжу, тысяч десять наверное уже. Кончится - так на Чейне ещё есть.

Вот здесь есть очень важный вопрос. После многих лет катания на гибриде, скажи, сколько раз ты покупал на него обода, спицы и резину в Сухой Вязовке? В Аскулах? В любом другом удаленном от цивилизации месте?

Только вы что-то не советуете ТС-у найнер

Охотно посоветую, только ТС явно указал, что им не понравилось.

Если уж так, ТС явно указал, что смотрит на 275. То есть человек уже изучил ситуацию и выбрал один из лучших современных форматов. Какого лешего вы тогда вообще начали про гибриды? Ладно бы просто посоветовали, но вы при этом пытаетесь распускать слухи, что на 275 будет "неудобно, тяжело, забросит, исключительно для спортсменов, не найдете резину". Не пройдет, сказки о том, что девушка не сможет кататься на женском прогулочном велосипеде для неспешных любительских покатушек, вы будете рассказывать друг другу в своем узеньком кругу, но не здесь.

И да, на прогулочных мтб удобная посадка, конечно же.

Можно конкретные модели? 27.5, если не сложно. Заранее спасибо!

Вообще практически все начальные/средние модели. Могу объяснить на пальцах, т.е. на картинках.
Посадка, "спортивность" или комфорт зависят не от размера колес, а в первую очередь от геометрии велосипеда.

Смотрим на прогулочный женский велик:

Обычно геометрию по фотке не лечат, но здесь все очень хорошо видно даже без цифр (для тех, кто вообще не знает, куда смотрить - на то, где находится руль, где находится седло и как они близко друг к другу).
И для сравнения женский спортивный велик, смотрим опять же на высоту седла, руля и их расположения относительно друг друга:


Прогулочные женские велики делаются специально с короткими рамами, чтобы дать начинающим ощущение комфорта. Длинную раму в начальном ценовом диапазоне найти практически невозможно. Короткие рамы дают прогулочную посадку:


Спортивные же рамы дают спортивную некомфортную (хотя это кому как, но мы говорим о прогулках) посадку:

Но велосипеды с такой геометрией стоят дорого. А велосипеды до 40 тр. будут иметь укороченную раму, высокий вынос с кучей колец под ним, довольно широкие седла. Посадка на них очень комфортная по сравнению со "спортом".

Неужели эти вещи действительно надо объяснять?

[konst90]

Люди не дураки, они хотят кататься на современных велосипедах. Все хотят найнеры, 275, фэтбайки, с недавнего времени начали спрашивать плюсы. Таковы факты и статистика, объективная реальность.

Ага. Вот только есть пласт "не дураков", которые покупают найнер на широкой стоковой резине (потому что не слышали про гибриды), но с асфальта на нем не выезжают. Зато на "современном формате".

Вот здесь есть очень важный вопрос. После многих лет катания на гибриде, скажи, сколько раз ты покупал на него обода, спицы и резину в Сухой Вязовке? В Аскулах? В любом другом удаленном от цивилизации месте?

Простите, а как из отсутствия в Аскулах веломагазина и мастерской (поменять спицу чайнику) следует мертвость именно гибридов? Я вот наоборот считаю, что далеко от цивилизации найти дорожную (то есть лучше, чем голый обод) резину на 622 мм будет проще, чем на невиданные там 275. И да, в гибридрую раму лезет 26, который уж точно будет в любой велопалатке.

И при этом - с вероятностью 99% все покупки будут делаться в большом городе. Порванная спица ездить не мешает, сломать обод или насмерть порезать резину надо постараться (особенно девушке). При этом если ТС ездит на 29, то взять жене велосипед с тем же стандартом камеры имеет смысл.

Объяснять очевидное в сотый раз не стану, уже говорил, что не собираюсь разрывать могилы.

Простите, это вы откопали стюардессу какой-то давний спор, начав про "убогие гибриды". Скинули бы ссылку на тему "27 причин, почему гибрид - устаревшее УГ" - вопросов бы не было (по крайней мере у меня). Но пока всех аргументов было - "их не покупают" и "в деревнях нет запчастей". Оттого и недоумение - почему обода 622, покрышки 622 и спицы под 622 на найнере - это современно и хорошо, а ровно те же размеры на гибриде - отстой и не нужны.

[alxt]

Смотрим на прогулочный женский велик:

Его в К4 можно посмотреть? Ну или в любом оффлайновом магазине?

[kstas]

вчера по зимнику найнер Jamis с воздушной вилкой и зубастыми покрышками не меньше 60мм НЕ ЕХАЛ чуть лучше чем НЕ ЕХАЛ гибрид келлис с покрышками полусликами в два раза уже. и ещё на гибриде мёртвый стандарт 3х9, что есть позорище
однако на спуске от родникового найнер ехал хорошо, отлично и на заглядение, гибрид ехал то же хорошо но не уверенно и закончил спуск позже на 1,5 минуты , но ничё, для трупа уже нормально
из шелехмети до рождественно ездюки покатушечники не раз менялись велами, чтобы прочуствовать разность между живым и мёртвым
надо отметить, что найнерист имеет атлетическое телосложение, правильное вдумчивое питание, распорядок дня, пробежки по утрам,младше на 10 лет и офп на порядок выше чем некрофил гибридчик с 30 летним никотиновым стажем и страдающий инвестициями в жигулёвский пивкомбинат
владелец живого стандарта отметил значительную разницу в усилии прилагаемом на найнере для движения с той же скоростью как гибрид
любитель винтажных стандартов, зафиксировал явное преимущество найнера на сыпучем грунте, в колеях, щебне и прочих ужаснахах
в целом было впечатление, что пациент скорее жив чем мёртв, а на асфальте как ленин всегда молодой