Голосовалка по железу

[cobalt]

Сдается мне, эта затея не так оформляется. В этом виде свою роль она не будет выполнять: получится не донесение информации до читателя плана "для такого-то дела- вот это и потому что, а для вот такого-то - вот то, и тоже потому что, а вот это фигня, потому что", а получится что-то типа "я купил этот супер-пупер, потому, что это дорого, и поэтому круто. И бабла у меня ящик." По-крайней мере, к этому придет. Форум вообще страдает почти отсутствием здравой взрослой конкретики , зато изобилует эмоциями и понтами.
Мое мнение- кроме всех этих предложений насчет обсуждений велов и компонент, создать нечто типа голосования за какие-либо объекты
велосипедной природы (как втулки, обода, велы в целом и т.д)
по разным разрезам, как напр. цена, вес, надежность, удобообслуживаемость, доступность... определиться с перечнем можно и со временем. Причем сравнение по этим параметрам схожих объектов. Каждый сможет проголосовать и добавить, допустим, балл в плюс или минус. А в довесок далее высказать свое мнение уже словами. Такой сравнительной информации людям, особенно новичкам, очень не хватает. Все познается в сравнении, это главный принцип. Эффектом от этого будет объединение информации, которая сейчас раскидана по всему форуму в виде разрозненных высказываний, и люди по двадцать раз задают одни и те же вопросы, а модераторы тыкают их носом в то, что они не нашли по- неопытности или лени. Мое такое мнение.

[cobalt]

Сдается мне, эта затея не так оформляется.

Предложено рассказывать о своём железе в рамках форума. Ты же предполагаешь, что человек может сравнить несколько моделей комплектухи - то есть он ими как минимум пользовался. Если таковые есть - они могут писать в своих темах.

Ты готов продвигать свой проект? Найти механизм голосования, делать промоушен?

Ты меня неправильно понял. Количество баллов будет копиться для каждого объекта по-отдельности, а не относительно другого. Это как раз и позволит сравнить объекты. Кстати, человек должен видеть еще количество проголосовавших человек, т.к. 1-2 человека сильно картину не составят, но пользователь это увидит, и поймет, что пока об данном объекте судить рано по этим результатам. Чтобы представить это, вспомни проспекты с таблицами или гистограммами сравнения, будет понятнее моя идея, хоть она в общем-то достаточно неспелая, согласен. Подумать тут еще есть над чем.

Продумать механизм голосования могу попробовать, но все зависит от свободного времени- я на работе большую часть достаточно плотно занят, работа не рутинная, см.профиль.

[JackOfShadows]

Имхо при текущей посещаемости форума и нацеленности магазинов на раскрутку тех же GT об объективности говорить не приходится.

И опять же непонятно, чем этот проект лучше того же ActiveInfo, на который много народу пишет уже давно.

[cobalt]

Имхо при текущей посещаемости форума и нацеленности магазинов на раскрутку тех же GT об объективности говорить не приходится.

И опять же непонятно, чем этот проект лучше того же ActiveInfo, на который много народу пишет уже давно.

Для пущей достоверности можно разрешить голосовать только зарегистрированным пользователям, и установить контроль количества голосований каждым, чтоб по тыщу раз не голосовали. Во избежания появления аккаунтов-на-раз позволить голосовать либо после n-го количества сообщений, либо через какое-то время после регистрации, напр. неделя, месяц. А лучше и то, и другое.Пустобрехов это отфильтрует, по-крайней мере, большую часть. Заодно не позволит замусоривать форум. Модераторский контроль, ессно, тоже нужен, с его помощью можно вычислить дезинформаторов, т.к. они все равно выдадут себя рано или поздно. Идея этого всего в том, чтобы создать сборник знаний, состоящий не из безответственной болтовни или намеренной маркетинговой политики магазинов для продвижения своего товара, а из знаний, которым более-менее можно доверять. Хотя на 100% достоверности не получится, но все же. Беда всей инфы в инете как раз в том, что сказать может каждый что хочет, даже заведомо дезинформировать. Раз проект Велосамара в общем-то достаточно локальный, владельцы постоянных аккаунтов в большинстве своем дорожат ими и мнением других о себе, тусняк-то единый. Это может заставить не трепаться в пустую. Короче, если ты хочешь понять, ты поймешь.

[JackOfShadows]

1. То есть ActiveInfo и mtbr.com ты считаешь заведомо ангажированными и проплаченными?

2. Будет по 10-15 голосов у модели байка и 5-10 у руля - что это даст на фоне тысяч отзывов в на других сайтах и в гугле вообще? Процент "безответственности" имхо одинаковый.

3. Как будут голосовать за чужие байки - по словам друга/его просьбе или проехав 2 км?

Понять хочу, но не понимаю.

[cobalt]

1. То есть ActiveInfo и mtbr.com ты считаешь заведомо ангажированными и проплаченными?

2. Будет по 10-15 голосов у модели байка и 5-10 у руля - что это даст на фоне тысяч отзывов в на других сайтах и в гугле вообще? Процент "безответственности" имхо одинаковый.

3. Как будут голосовать за чужие байки - по словам друга/его просьбе или проехав 2 км?

Понять хочу, но не понимаю.

1.Сам подумай- большинство тест- драйвов делают конкретные люди.
Не много, а конкретные. Реклама в инете- сильная вещь. Мысль о независимости как-то в голову не идет, нет, я ее допускаю, не более. Сам таким сведениям не доверяю, больше просто беру их к сведению. Сразу оговорюсь, что почерпнул, читая подобные вещи, немало, но независимое мнение получал лишь на форумах, населенных фанатами, их по постам сразу видно. пример- кэвис.ру (хотя и там болтунов хватает)
2. 15 отзывов конкретных людей лично мне скажут больше, чем 1000 теней в гугле. А многие, я вижу, велосамарцы знают друг друга лично, или я не прав? Позориться друг перед другом, думаю, мало кому надо. Но это ЛИЧНО МОЕ мнение, я не пытаюсь внушить это другим. Опять же, крупные фирмы тратят немало денег на зарплаты людям, которые болтают языком. Это называется реклама, и она идет не только по телевидению, радио и в печати. Интернет уже давно их подминает.
3. И то, и другое все же лучше, чем "без лица". Вообще, главное желание. К тому же я уже сказал, что к голосованию должен быть комментарий, а не только оценка , на сколько баллов что кто оценил, это позволит читателю самому подумать, насколько он доверится этой информации, т.к. включать собственные мозги тоже надо, никто этого за читателя не сделает. Интернет не ОТК.

[JackOfShadows]

Убедил. Прорабатывай концепцию. Возможно, в Олимпусе будет больше возможностей; возможно, придётся искать что-то ещё или вообще писать.

[cobalt]

АУУ-У!!! Что, других мнений ни у кого нет?

[Danil]

1) mtbr и activeinfo следует считать независимыми источниками, если на Велосамаре будет что-то подобное, то степень объективности будет такой же. Отличие лишь в том что здесь будут знакомые люди. Не стоит надеяться что от заносов и пиара их будет останавливать чувство стыда и ответственности перед велосамарцами, которые то и дело встречаются на улице и покатушках.
3) Объективно проголосовать смогут немногие, не всем есть что с чем сравнивать по собственному опыту. Многие голоса будут напоминать вероятность встретить динозавра на улице: 50% - встречу или не встречу. Вспомните голосование "какую марку велосипеда предпочитаете" - какой есть такой и предпочитаю.

Теперь мои предложения, из существующего в инете мне нравится раздел Железо на Редбайке Статьи которые там есть конечно же прошли премодерацию, у каждой есть автор - известный и уважаемый человек в их сообществе(надеюсь на это, ведь сайт размещающий непонятно чьи статьи компрометирует себя).

А вот к таким статьям желательно прикрепить обсуждение, например в виде ветки форума, возможно даже премодерируемое, чтобы избежать явного пиара и провокации.

P.S. Хочу чтобы к отчетам о покатушках/походах было прилеплено обсуждение, хотябы ссылка на ветку обсуждения. В предварительном обсуждении очень много полезной информации можно почерпнуть, да и комментарии хочется оставить к отчету, а искать старую ветку для этого лень.

[cobalt]

А вот к таким статьям желательно прикрепить обсуждение, например в виде ветки форума, возможно даже премодерируемое, чтобы избежать явного пиара и провокации.

Это я уже предлагал, без ентого все теряет опять же смысл.

Насчет mtbr - заметь, там почти все оценки либо хорошо и выше, либо почти нуль, но там и голосов 2-3. Меня это наводит на мысли. Кстати, то ли я искать полохо умею, либо что еще, но часть объектов, известных у нас, там отсутствует.
ActiveInfo посвящен вроде больше турснаряжению, чем велосипеду. А мы про велосипед говорим.

[Danil]

Насчет mtbr - заметь, там почти все оценки либо хорошо и выше, либо почти нуль, но там и голосов 2-3. Меня это наводит на мысли. Кстати, то ли я искать полохо умею, либо что еще, но часть объектов, известных у нас, там отсутствует.

Как и часть объектов распространенных у них - отсутствует у нас, разные рынки сбыта у производителей.
У них же нет Триал-спорта :)

ActiveInfo посвящен вроде больше турснаряжению, чем велосипеду. А мы про велосипед говорим.

Поправляюсь, есть также оформленный обмен опытом по части велоhttp://velopiter.spb.ru/review/
я имел ввиду его, JOS наверное тоже.

[cobalt]

to Danil:
Велопитер- согласен, полезной инфы полно, написано доходчиво.
насчет mtbr с тобой не совсем согласен:
1. Ты хочешь сказать, что какая- либо фирма будет делать продукцию СПЕЦИАЛЬНО для российского рынка, и никуда более эта марка не пойдет? А смысл? Про марку RockMachine, например, я там ничего не нашел. Про JoyTech -тоже. Триал-Спорт торгует, кстати, продукцией фирм с мировым именем. Так что он здесь не причем. Про марку стелс же я там и не думал искать :D .
2. Mtbr напичкан рекламой. Понятно, что жить им на что-то надо. Но сам подумай, если на сайте находится статья про то, что такая-то марка- фуфло, будет ли фирма- владелец этой марки размещать у них свою рекламу и платить $ . Или более комичная ситуация, когда реклама размещена, деньги перечисляются, а тут появляется статья, отнюдь не хвалящая рекламодателя? И какая тут объективность?
Это, кстати, объясняет, как мне кажется, отсутствие плохих оценок в голосовалке MTBR. Ткни меня носом в факт, если я не прав.

Кстати, велопитер- это велопитер. А велосамара- это велосамара.
Должен же город иметь собственное лицо! И собственное мнение, а то складывается впечатление, что в Самаре умудренных опытом вообще нет, или они носят печать молчания. Кстати, в разных городах рынки сбыта действительно различаются.

[Hidden'n'Dangerous]

Кстати, велопитер- это велопитер. А велосамара- это велосамара.
Должен же город иметь собственное лицо! И собственное мнение, а то складывается впечатление, что в Самаре умудренных опытом вообще нет, или они носят печать молчания.

Они все на велопитере :)
Так или иначе дублировать ресурсы не стоит, тем более с меньшим качеством.


Для новичков так или инче байк укладывается в 10-15 тр, в таких велосипедах говорить особо неочем
Людей которые перепробывали много всего как правило единицы, а учитывая, что есть приверженцы той или иной марки (sram\shimano)
процент объективности падает
Жизнь такая, что пока сам не попробуешь, не поймёшь, а доверять можно только знакомым взрослым дядькам, которых у нас пока мало.

[cobalt]

Они все на велопитере :)
Так или иначе дублировать ресурсы не стоит, тем более с меньшим качеством.

Для новичков так или инче байк укладывается в 10-15 тр, в таких велосипедах говорить особо неочем
Людей которые перепробывали много всего как правило единицы, а учитывая, что есть приверженцы той или иной марки (sram\shimano)
процент объективности падает
Жизнь такая, что пока сам не попробуешь, не поймёшь, а доверять можно только знакомым взрослым дядькам, которых у нас пока мало.

Вот так всегда. Не будет у Самары своего лица с такими настроениями. :?
Зачем дублировать? Созданное заново "с нуля" скорее всего будет наполнено новыми свежими мыслями. К тому же никто не говорил, что надо писать такие же статьи, мы вообще про голосовалку с обсуждением говорим, какое у кого мнение и почему. Это уже из другой степи.
Приверженцы, кстати, на то и приверженцы- думаю, могут сказать, почему они приверженцы. А если не могут сказать, почему- тут уж, конечно, работа для модератора.
Еще. Мнение веломехаников (по крайней мере, двоих, сам общался, но имен их называть не буду, понятно, почему) кстати, о форумах, не только об этом, в плане железа- "в основном пустой треп". Т.е. серьезные люди в детсад не пойдут, лишь единицы из них напишут что-то на эту тему, и то в виде статей, как на велопитере. Чтобы у серьезных людей появилось желание поделиться опытом, надо создать им для этого условия. Не факт, конечно, что желание сразу попрет, но есть шанс, что так будет. Не ошибается, кто не делает.

[Danil]

to Danil:
1. Ты хочешь сказать, что какая- либо фирма будет делать продукцию СПЕЦИАЛЬНО для российского рынка, и никуда более эта марка не пойдет? А смысл?

Возможно что и специально. Не многие производители производят достаточные объемы чтобы быть представлеными по всему миру. Налаживается какой-то товаропоток и по нему уходит весь товар. Производителю ненадо париться, какая разница где будет продано, к тому же, чем меньше регион сбыта, тем эффективнее можно забабахать рекламу при одинаковых затратах. Среди наших местных производителей(не вело) можно найти примеры когда продукция производится вот за забором, а купить ее можно только за тридевять земель и то там нехватает.

Это, кстати, объясняет, как мне кажется, отсутствие плохих оценок в голосовалке MTBR. Ткни меня носом в факт, если я не прав.

Перевес там в сторону высоких оценок, однако в отзывах есть как и минимальные так и миксимальные оценки. Возможно америкосам стыдно о своих вещах плохо говорить, предпочитают умолчать, потом купить хорошую и растрезвонить об этом.
Много ли в школе при пятибальной шкале было оценок 1 и 2?

[cobalt]

то Danil: ну ладно, за неимением прямых доказательств по поводу распространения велотоваров ни у меня, ни у тебя, этот спор оставим.
Хотя странно, что RockMachine у буржуев нет,это настораживает, а JoyTech- черт бы с ним. Я просто высказал подозрение.

Перевес там в сторону высоких оценок, однако в отзывах есть как и минимальные так и миксимальные оценки. Возможно америкосам стыдно о своих вещах плохо говорить, предпочитают умолчать, потом купить хорошую и растрезвонить об этом.
Много ли в школе при пятибальной шкале было оценок 1 и 2?

Ну школу как можно с великами сравнивать, в школе двоечников за уши тянули, по крайней мере до конца 9-го класса. Это сравнение не пойдет. Хотя выше ты уже сам подтвердил мою мысль о неадекватности оценок MTBR. Кстати, не забывай, что это рекламный сайт. Со всеми вытекающими.

[cobalt]

Ну что, других мнений больше нет?

[Hidden'n'Dangerous]

Так или иначе нельзя принимать голос, который не подтверждён комментарием. Натыкать ума не надо, а вот объяснить почему сможет только нормально разбирающийся человек.

[cobalt]

Так или иначе нельзя принимать голос, который не подтверждён комментарием. Натыкать ума не надо, а вот объяснить почему сможет только нормально разбирающийся человек.

Полностью с тобой согласен, см. на предыдущей странице.