Дискуссия после разведывательной вылазки для мониагов.

Электронные карты, GPS-навигация, проект "Навигатор"
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Организатор МСЛ
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Откуда: Самара ул.Ерошевского

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение Настя » 2008-июн-17 12:58

AnthonyA писал(а): Выход только один - запретительные меры и большие штрафы. Пока будем уговаривать не сорить - погрязнем в мусоре.
Выход только один - покончить с коррупцией в России. Смешно штрафовать за окурок, когда рядом строят коттедж.
Но нам до этого не дожить.
_________________
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 7353
Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
Байк: TG!!
Реальное имя: Абдурахман
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение Ghostknight » 2008-июн-17 13:07

Не смешно... Но надо начинать прививать с малого. Если попереть сразу против коттеджа... Ну короче лучше так не делать.
_________________
= андроид =
ВелоКружок

cin
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 2006-июн-12 21:52

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение cin » 2008-июн-17 13:20

Может немного не в тему, а что сейчас по Дубкам?

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение kudessnik » 2008-июн-17 13:25

AnthonyA писал(а):
Kudessnik писал(а):Возвращаемся к старой теме - надо не решетки ставить и лесников натравливать, а моск править поколению целому, а то и не одному. Чтоб ходили, да знали где ходили и не гадили.
Уповать на культуру граждан, которые вдруг осознают всю меру губительного воздействия мусора на природу? Бесполезно.

Задайся вопросом, почему в Финляндии чисто? Неужели сознание людей переделали?
Все проще - за брошенный на улице окурок мгновенно штрафуют на 100 евро.
Только у нас почему-то нельзя наказывать граждан, а нужно уповать на то, что когда-нибудь они станут сознательными.

Или вот пример с обязанностью водителей и пассажиров пристегиваться ремнем безопасности.
До тех пор, пока в РФ штраф за это нарушение составлял 50 руб. никто себя не утруждал.
А сделали 500 руб. - пристегивается 99%.

Выход только один - запретительные меры и большие штрафы. Пока будем уговаривать не сорить - погрязнем в мусоре.
не надо путать финляндию и нас. Люди разные. Этнопсихология разная. У них чисто не от того что штрафуют. Эта мера скорее предупредительно-профилактическая, потому как в любом социуме есть некий процент придури, выбивающейся из традиционного уклада и моральных устоев общества. У них чисто потому же, почему у нас грязно. В фашисткой Германии вопрос с дисциплиной тоже решили просто - показательными расстрелами прям на улицах. Штрафами нашего человека не проймешь. Про ремни те же. Да, пристегиваться стали больше. А сколько из тех, кого не поймали на этом нарушении просто делает вид что пристегивается? 99% водил газелей. Отвертку в катушку, пряжку под сиденье. Если сделают штраф 100000 ре, статистика от этого улучшится, но количество ДТП не упадет ни разу - люди станут изобретательнее в отмазках и имитации соблюдения правил.
Стоит шлагбаум - немец под него не полезет, нельзя. А наш полезет из любопытства, даже зная, что его неизбежно накажут.

Повторюсь в сотый или тысячный раз. Будьте мудрее, что вы как дети малые, ей богу! Изменить эту хрень можно. Но не на нашем роду. Воспитайте своих детей так, чтоб они не гадили себе же в руки, дайте тот минимум культурный и мировоззренческий, который позволит им воспитать своих детей, то бишь, внуков ваших, в том же ключе. Что сейчас орать и махать флагами? Не в наших силах переломать долбаную бюрократическую махину и образ мышления тупого среднестатистического консумента. Это формировалось почти сто лет - а мы хотим за раз все поправить. Какие штрафы? какие заборы? Издеваетесь чтоль... Даже если на границе заповедника поставить пулеметчиков на вышках - все равно народ будет переть. Меньше, конечно, значительно меньше, но будут. Закрой-ка для посещения родник на Каменной чаше? Представляете бучу, которая подымется? Не удивлюсь, если через пару лет выяснится, что на Стрельной в староглиняные времена жил какой-нить юродивый отшельник, и там построют часовню или большой крест. И никто не помешает. НИКТО. Кроме того, тотальное расп..во национального масштаба опосредованно и явно поддерживается на государственном уровне. Это выгодно государству. Пока это выгодно - жопа будет процветать, как бы мы тут не выступали. Так и есть покамест.
Систему энергетически невыгодно грызть и пинать. Она вас немножечко е..а. А вот раскачать и развалить ее реально. Раскачать не агитацией, а своими делами и адекватным воспитанием потомков.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение kudessnik » 2008-июн-17 13:26

cin писал(а):Может немного не в тему, а что сейчас по Дубкам?
в гробу они нас видали. Там миллионы долларей вертяца. За такие деньги они всю ВС радостно в асфальт закатают.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Сообщения: 315
Зарегистрирован: 2006-июн-05 16:47
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +7 927 202 38 22
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение AnthonyA » 2008-июн-17 15:02

Kudessnik писал(а):Повторюсь в сотый или тысячный раз.
....
Опять всё в одну кучу..

Сообщения: 315
Зарегистрирован: 2006-июн-05 16:47
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +7 927 202 38 22
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение AnthonyA » 2008-июн-17 20:27

cin писал(а):Может немного не в тему, а что сейчас по Дубкам?
viewtopic.php?f=2&t=4771&start=345

Сообщения: 315
Зарегистрирован: 2006-июн-05 16:47
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +7 927 202 38 22
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение AnthonyA » 2008-июн-17 20:41

Настя писал(а):Смешно штрафовать за окурок, когда рядом строят коттедж. Но нам до этого не дожить.
Нет, не смешно.
Почему у нас всё с оглядкой на других? "А чего сразу я, вот он...", "а почему меня ловят по Жигулям, если они сами..."
Давайте с себя начнем, с личной ответственности. Бросил окурок - отвечай за свой поступок.

Аватара пользователя
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 2007-май-21 16:08
Байк: Merida Mission Custom
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: КК_
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение CABAPOH » 2008-июн-18 07:05

AnthonyA писал(а):
Настя писал(а):Смешно штрафовать за окурок, когда рядом строят коттедж. Но нам до этого не дожить.
Нет, не смешно.
Почему у нас всё с оглядкой на других? "А чего сразу я, вот он...", "а почему меня ловят по Жигулям, если они сами..."
Давайте с себя начнем, с личной ответственности. Бросил окурок - отвечай за свой поступок.
И сколько ты уже окурков набросал в нац парке?
Мы всё с собой всегда увозим и не мусорим в Жигулях. А крайними быть не собираемся, закон для всех одинаков - платить должны все.

Сообщения: 315
Зарегистрирован: 2006-июн-05 16:47
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +7 927 202 38 22
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение AnthonyA » 2008-июн-18 07:42

IgorianSMT писал(а):И сколько ты уже окурков набросал в нац парке?
Не курю.

Аватара пользователя
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 2007-май-21 16:08
Байк: Merida Mission Custom
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: КК_
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение CABAPOH » 2008-июн-18 08:25

Алексей, я с тобой полностью согласен, за последние годы луку а точнее окраины превратили в помойку, и терпеть такое дальше не возможно, надо преводить всё в порядок. На это конечно нужны средства и не малые, и боюсь что сборы по 50р с велосипедистов особой погоды не сиграют к сожалению.
По хорошему надо координально пересмотреть политику нац. парка.
Есть как минимум 4 целевые группы
1 - Велосипедисты, которым надо проехать из пункта А в пункт Б (билет за 50 р), люди сознательные и культурные, ездиют группами до 10 человеу
2 - Пешие туристы. Аналогично с велосипедистами, только походы с ночёвкой
3 - Комерческие туристы. Для них надо организовывать мини походы с экскурсоводом (лесником) который расскажет о красоте наших мест, попробует приобщить к культуре и прочие. Брать с них рублей по 300-500
4 - Те кто хотят побухать на природе, этих надо штрафовать по началу.

А средства направить на 2 вещи:
1 - организация пеших и вело маршрутов
2 - Организация мест для кемпингов, в этих местах сделать места куда складывать мусор.
И мало того надо что бы при покупке билета к нему прилагали мешок для мусора.

реализация 1 пункта приведёт к тому что не будет вылозок на запрещённые территории
реализация 2 пункта позволит привлеч больше средств на развитие парка

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение kudessnik » 2008-июн-18 09:45

AnthonyA писал(а):
cin писал(а):Может немного не в тему, а что сейчас по Дубкам?
viewtopic.php?f=2&t=4771&start=345
и что? пока дела рассмотрят и вынесут вердикт - в дома уже заселятся люди.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение kudessnik » 2008-июн-18 10:04

IgorianSMT писал(а):Алексей, я с тобой полностью согласен, за последние годы луку а точнее окраины превратили в помойку, и терпеть такое дальше не возможно, надо преводить всё в порядок. На это конечно нужны средства и не малые, и боюсь что сборы по 50р с велосипедистов особой погоды не сиграют к сожалению.
По хорошему надо координально пересмотреть политику нац. парка.
Есть как минимум 4 целевые группы
1 - Велосипедисты, которым надо проехать из пункта А в пункт Б (билет за 50 р), люди сознательные и культурные, ездиют группами до 10 человеу
2 - Пешие туристы. Аналогично с велосипедистами, только походы с ночёвкой
3 - Комерческие туристы. Для них надо организовывать мини походы с экскурсоводом (лесником) который расскажет о красоте наших мест, попробует приобщить к культуре и прочие. Брать с них рублей по 300-500
4 - Те кто хотят побухать на природе, этих надо штрафовать по началу.

А средства направить на 2 вещи:
1 - организация пеших и вело маршрутов
2 - Организация мест для кемпингов, в этих местах сделать места куда складывать мусор.
И мало того надо что бы при покупке билета к нему прилагали мешок для мусора.

реализация 1 пункта приведёт к тому что не будет вылозок на запрещённые территории
реализация 2 пункта позволит привлеч больше средств на развитие парка
Игорь, это никто в Жигулях делать не будет. У администрации НП другой гемор. Есть федеральная программа по развитию спортивной инфраструктуры в городе и области. Есть проектег строительства спорткомплекса в Ширяево. Есть бюджетное баблище, выделяемое области под эту программу. Есть люди, которые хочут отката. И есть федеральный закон об ООПТ, который прямо запрещает постройку сего объекта на территории НП. А денег хочется. Ведь, как известно, лучше бизнеса не было и нет, чем осваивать государственный бюджет. НП сейчас занят тем, что согласовывает предложения чиновников от спорта и бизнесменофф с законом об ООПТ. И при том наверняка тоже хочет хапнуть откатику. Администрация заповедника тоже получила посул денежный наверняка, ибо проект затрагивает территорию его.

откуда инфа - не скажу ессно. Из компетентных источников. Но уже готовится тендер на строительство комплекса. Тоесть, в НП потекли федеральные бабки...

а ты говоришь маршруты для велосипеднегоф.. я как узнал - охренел мягко говоря. :'( яплакалъ
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение honzales » 2008-июн-18 10:14

Мое мнение про писят рупий - я готов платить, но я хочу получить взамен УСЛУГУ, и заплатить учреждению, а не на опохмел пьяному дяденьке, продающему билеты, и не на коттедж неизвестному мне господину.
Еще б неплохо быть уверенным в том, что означенное учреждение направляет и мои, в частности, деньги, на улучшение УСЛУГ, а не куда обычно все любят бюджетные средства тратить.
Коттедж я и сам себе мечтаю построить - но почему-то для этого мне надо денег заработать, а не фантиков продать.
Да и не в заповеднике - а в коттеджном поселке.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 2007-май-21 16:08
Байк: Merida Mission Custom
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: КК_
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение CABAPOH » 2008-июн-18 10:21

Кирил и Сергей, это всё понятно.
Я не собираюсь платить своих денег за не за что.
Вот будут условия соответствующие, тогда буду обязательно.
Если хотят зарабатывать деньги то пусть сделают условия для туристов, а так пускай идут "лесом".

Аватара пользователя
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 2007-апр-09 14:17
Реальное имя: Дима
Откуда: Самара

Re: 1 июня. разведывательная вылазка для мониагов. Тропы 60-х.

Сообщение Verholazzz » 2008-июн-18 12:57

Считаю нужным вмешаться в эту высокоинтеллектуальную беседу, и напомнить товарищам, особенно тем, которые уже дошли до нецензурщины, что форум Покатушки предназначен для обсуждения ближайших поездок на велосипеде.

А то, чем вы здесь занимаетесь - это Треп плавно переходящий во Флейм...

Два предупреждения выписано. Начальная тема разделена.
_________________
весна придет и даст отмашку
взгогочет гусь вструбит олень
журавль вскурлычет рысь взмяучит
всхохочет филин мышь вспищит

Аватара пользователя
Сообщения: 4871
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:17
Байк: Specialized Epic Comp
Реальное имя: Валерий
Стиль катания: Неспешные покатушки
Способ связи: +7-927-2O358-62
Откуда: Самара

Re: Дискуссия после разведывательной вылазки для мониагов.

Сообщение trueman » 2008-июн-23 17:05

Не считаю, что проблема в "выкладывании карт" или "указывании мест".
Проблема -- в культуре населения: не бросать мусор, "не разорять гнёзда" и т. п.

Так что культуру надо повышать и пропагандировать, статьи на эту тему писать, проводить экологические акции и т. п.

А сокрытие информации никогда в истории человечества ни к чему хорошему не приводило -- этим занимаются только тираны, спецслужбы и "комитет 300".

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Дискуссия после разведывательной вылазки для мониагов.

Сообщение honzales » 2008-июн-23 17:41

Для борцов с автомобилями, квадроциклами и за чистоту идеи предлагаю простой и эффективный ход.

Боритесь за запрещение паромной переправы автомобилей на территорию Луки и Нац. Парка.
За закрытие действующих карьеров и нефтекачек.

Просто, максимально эффективно, и, главное, напрочь отсекает "нецелевую аудиторию".

Можно еще бороться за то, что б пресловутые "писят рублей" шли на уборку мусора и установку мусорных контейнеров (и их регулярный вывоз).

Все остальное - "запретить публиковать", "не писать описаний", "не выкладывать треков и точек" и т.п. попытки цензуры - доказало свою неэффективность не один раз.
Человек в свободной стране (я надеюсь, мы живем в такой ?) имеет право на свободу информации.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 27
Зарегистрирован: 2008-апр-21 19:11
Байк: Merida20MD12
Реальное имя: Денис
Стиль катания: жопой на седле
Способ связи: 89277250559
Откуда: Чепаевск

Re: Дискуссия после разведывательной вылазки для мониагов.

Сообщение Den3.0disc » 2008-июн-23 19:00

Даже знать не хочу где можно ездить, а где нельзя. Поймает егерь - будем общаться. Адекватно общаться. И в следующий раз поеду куда захочу. А мусор всегда убираем, и всем советуем! А до джипперов мне по ...
_________________
Крути быстро, не будь глуп! Оставь после себя симпатичный труп!

Аватара пользователя
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 2005-мар-22 21:14
Байк: Merida One-Twenty
Реальное имя: Женёк
Стиль катания: Кросс-кантри, Эндуро
Откуда: Самара

Re: Дискуссия после разведывательной вылазки для мониагов.

Сообщение ЖенDOS » 2008-июн-23 22:12

Раньше мне даж не интересно было что за Еглуши да еслиб карту выложили думаю тоже бы мало интересного было бы, но теперь после такой секретности обязательно попрусь туда, заинтриговали ведь ))).
_________________
Изображение
Спорщик 80 lvl
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей