ВелоСамара

illarien

сферический вакуумный конизм.

долго думал.
разгадка в одноклассниках

Ogre писал(а):

Kudessnik писал(а):Хулигана с ножом...

Заточку в темном подъезде можно совершенно неожиданно получить в бок...

можно. В этом случае до каза болду есть еще минут 15-20. Травматический шок позволит поймать и порвать пырнувшего голыми руками раза три и потом еще скорую вызвать. Это только в кино ткнули и жмур сразу прям на лезвии помер. Поверь мне, че такое ТШ и как в нем действовать я знаю. Обожаю подъезды за тесноту - такое место шикарное для самообороны - углы, перила, ступеньки, никакое оружие не надо ]:->

А если честно - нафиг оно надо - что мешает смотреть по сторонам, слушать и определять уровень угрозы? И не забегать со света в темный подъезд? Себя надо беречь до того как, а не во время эксцесса.

Я вот фотограф, и зачастую приходил со съемок заполночь. Иногда обмороки какие-то в подъезде тусят, иногда нарки. Вспыху в руку и в подъезд. башка 100 ДЖ энергии - жгет сетчатку на раз. Вот если применение вспышки в целях самообороны приведет к увечью нападавшего, как это рассмотрит закон?

ЗЫ. это кому ж ты так насолил что боисся заточки в подъезде?

Ваще фраза "Заточку в темном подъезде можно совершенно неожиданно получить в бок..."
Это опять типичный пример создания вилки ложного выбора.
Я щас так могу наговорить о "пуле снайпера выпущеной за 2000м", "о метеорите упавшем с неба". От них ведь тоже КС не поможет.

Гражданское оружие самообороны не для случая, когда вас "заказали", или когда на вас "летит метиорит". Оно для случаев, когда вас решили немного пограбить или немного побить. Может быть и много пограбить и сильно побить.

В остальном же +1 Kudessnik. Человек сразу не умирает.

Один товарищ в трен.зале сказал мне как-та: до серьезных занятий боксом (он мастер по боксу) дрался постоянно. Как стал заниматься - как отрезало. От серьезного бойца аура (излучение) на окружающих иная чем от потенциальной жертвы. И еси гопнег не в гавно обдолданый он ее почувствует и пройдет мимо.

Страх наш лучший защитник и главный враг.

Breaker писал(а):разрешены же к продаже травматические пистолеты .Купите два, если одного мало кажется и фобии на этот счет имеются или работа или образ жизни связана с рисками. Нет мало кому то, подавай нарезное короткоствольное. Есть имитации травматических под боевое, хрен отличишь так сразу со стороны. Если попугать чисто хулиганов и для понтов - то без разницы тогда. Если кого "замочить в сортире" надо, или до дуэли не дай бог дело дойдет, то конечно боевой ПМ получше будет травматики. Хотя при выстреле с близких дистанций в упор к примеру в висок можно в мир иной отправить человека из травматики. А вам это надо - хорошенько подумайте, затаскают по судам, посадить могут в тюрьму. Если к примеру бы у меня отбирали телефон хулиганы- то я бы лучше его отдал, чем по ногам им стрелять из боевого. Себе дороже потом выйдет в результате( адвокаты сцуко дорогие..) Так что может травматическое оружие и лучше, как не странно. От боевого при нынешнем законодательстве - гимора больше в разы отгребешь при его применении. Есть случаи, когда вопрос касается жизни или смерти себя или близких людей - как на войне, тогда другое дело. Но мы же не в Чечне живем, более- менее спокойная обстановка.

Я так понимаю данная дисскусия не имеет края, зачем пять страниц не о чем, зачем писать о каких -то шутихах (я по другому не могу назвать те виды гр. оружия к которым установлены новые требования). Просто вы не понимаете самого главного, что у нас дяди в кремле в погонах озабочены своим спокойствием, а не безопастностью населения. Да разрешение в качестве гражданского оружия короткостволов нарезных это огромная система мер учета и контроля, создания условий, шлифование правовых норм, тут работать надо, причем головой тоже. Работать- значит тратить нервы силы и деньги - терять спокойствие. А чтобы не терять спокойтсвие и видимое благополучие(читай не работать)проще запретить. Это психология советского бюрократа, которая у нас осталась при старом - новом руководсве страны. Пока у них психология не поменяется ничего не изменится.
Но есть еще один камень в ваш огород, чтобы вести дискуссию надо или не надо такое оружие разрешать, нужно хорошо Вам знать действующие законодательство РФ в этой сфере и статистику. К сожалению не то, не другое Вами в качестве аргументов не используется.
Мне как представителю того сословия, о котором Вы выразились "адвокаты сцуко дорогие" совершенно не понятно зачем приводить примеры - лучше я отдам, чем прострелю ногу. Отдайте, завтра они не только заберут ваш мобильник, но и вашу жизнь, потому что им в прошлый раз все сошло с рук. Это называется попустительством. Вот вам так для раздумий, если всего пять лет назад основной состав хищений - это кражи, то сейчас разбои. А все потому, что чувствуют безнаказанность - в прошлый раз с рук сошло. И еще - по судам и следствию итак "затаскают" в даже качестве потерпевшего, от этого не никуда не денешься.
;)

Юр, +1...

как это безнаказанность - тюрьмы же переполнены, сажать некуда...
кто же там сидит тогда, честные граждане получается ( а плохие промышляют с кистенями грабежами на дорогах). ну это тогда милиция плохо работает и следственные органы, не тех сажают. ( или сажают за пустяки... кстати, давать реальный срок за телефон, а не условный - это уж перебор, не считаете?)
Боюсь, что если завтра оружие легализовать - то может получиться ситуация - что сегодня преступник ножом угрожает отбирая телефон, а завтра - стволом. И ничего не изменится в лучшую сторону. Не будет меньше преступлений - а больше будет огнестрельных ранений. Хотя и не уверен. Это надо взять и гипотетически поставить эксперимент над отдельно взятым изолированным районом - и посмотреть, что из этого получится потом. А так, рассуждать , ковыряя в носу -можно до бесконечности.
Естественно, что ментам лишние стволы на руках - это головная боль да только. Я и не спорю тут. Например, участковый обязан ходить по домам периодичски и проверять условия хранения. Лишние телодвижения при той же зарплате. А пойдет ли в результате кривая преступности вниз - бабушка надвое сказала.

ну точно - сферический конь в вакууме. А то ж мы не знаем как у нас ставятся эксперименты, и что при проведении оного сделают все, чтоб ночяльнегу в погонах с большими звездами понравилось все.

Breaker писал(а):Боюсь, что если завтра оружие легализовать - то может получиться ситуация - что сегодня преступник ножом угрожает отбирая телефон, а завтра - стволом. И ничего не изменится в лучшую сторону. Не будет меньше преступлений - а больше будет огнестрельных ранений.

В Бразилии ежегодно убивают из огнестрела 40000 (сорок тысяч человек). Оружие можно легально купить. Носить легально нельзя.
Цитата Нет, официально оружие разрешено носить лишь некоторым госслужащим и по специальному разрешению (в случае, если существует реальная угроза для жизни). Неофициально оружия на руках очень много, самые популярные модели – автомат Калашникова, помповое ружьё и револьвер 38.

ну это другой разговор тогда уже получается - хранение дома, в крепко запертых сейфах. Но.. ничто так не защищает дом - как крепкие двери.
К тому же, учитывая русский менталитет ( а народ у нас не шибко законопослушный) - один хрен начнут многие шастать со стволами в карманах со всеми вытекающими последствиями.

Kudessnik, illarien
Это я в продолжение ситуаций "а можно..."
А можно думать головой, смотреть по сторонам, и самому вкручивать лампочку в своем подъезде.
Я согласен с Obi -Wan Kenobi.

Kudessnik писал(а):ну точно - сферический конь в вакууме. А то ж мы не знаем как у нас ставятся эксперименты, и что при проведении оного сделают все, чтоб ночяльнегу в погонах с большими звездами понравилось все.

ага .. вот уже сферический конь добавился с подачи Иллариена. До этого было: форумный тролль, демагог... Слушайте, пиплы - я же никому тут обидные ярлыки с переходом на личности не клею вроде, хотя и мог бы при желании. Это скверные привычки, от них надо избавляться. Я веду дискуссию так сказать в правовом поле ( стараюсь уж точно).Не нравится моя позиция - не соглашайтесь, я ничего против не имею.

Breaker писал(а): Слушайте, пиплы - я же никому тут обидные ярлыки с переходом на личности не клею вроде, хотя и мог бы при желании.

А вот уже и интереснее становится

"Сферический конь в вакууме" это не человек, не ярлык и не оскорбление.
Это название приводимого примера.
Т.е. "Ваш пример это сферический конь в вакууме" = "ваш пример абсолютно недействителен".

"Демагог" это не оскорбление.

illarien писал(а):"Демагог" это не оскорбление.

не знаю, не знаю, думаю термин и демагог равнозначны по смыслу, но назови человека первым вариантом и будет вах, нанэ-нанэ, а демагог - вроде как даже комплимент

Ваапче думаю тон на форумах задают личности которые привыкли доминировать везде и во всем и когда два и более таких доминатора участвуют в обсуждении - спор неизбежен и тема спора по-сути не важна. Как не важна она и сейчас, один хрен каждый знает что он прав и точка.
Отмодерировано. Wandering Spirit.
Пользователь отправлен в бан на 2 недели за нарушение пункта правил, касающегося применения ненормативной лексики.

Breaker писал(а): ага .. вот уже сферический конь добавился с подачи Иллариена. До этого было: форумный тролль, демагог... Слушайте, пиплы - я же никому тут обидные ярлыки с переходом на личности не клею вроде, хотя и мог бы при желании. Это скверные привычки, от них надо избавляться. Я веду дискуссию так сказать в правовом поле ( стараюсь уж точно).Не нравится моя позиция - не соглашайтесь, я ничего против не имею.

Уважаемый, мне конечно не нравится то, что дискуссия наша перешла на личностные характеристики. Однако хочу заметить что Вами тоже допускаются высказывания не лестного характера - такие как адвокаты ... дорогие. Мне это очень не нравится. Поясню почему, вы нас пытаетесь убедить в том, что ведете разговор "так сказать в правовом поле". Но ни одного аргумента с точки зрения права вами до сих пор не приводится, более того ваше понимание деятельности адвоката можно расценивать только с одной точки зрения - правовой безграмотности. Для сведения Конституцией РФ предоставлено любому гражданину право на квалифицированную юридическую помощь, при этом и законом об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ и УПК РФ прописаны случаи оказания юридической помощи бесплатно.
Касаемо легализации оружия - у нас в стране имеется достаточное количество оружия в гражданском обороте и случаи его противоправного применения к количеству оружия весьма редки. Обуславливается это не только тем, что оно функционально неудобно для совершения правонарушений, но и более суровой ответственностью, прописанной в уголовном законе за совершение преступлений с использованием оружия, т.н. квалифицирующий признак состава преступления.
Касаемо ваших доводов, что тюрьмы переполнены, и за мобильник надо давать условный срок, тоже не основаны на понимании проблемы. Надо во - первых знать разницу в видах хищения с точки зрения их общественной опасности и опасности для жизни и здоровья конкретного индивидума, во - вторых необходимо учитывать, что реальные сроки как правило граждане у нас уже получают за неодкратное совершение, совершение в группе лиц, совершение с применение оружия. Соответственно и наказания в виде лишения свободы получают лишь за "особую отвязанность".
И все таки я считаю, что основной вопрос здесь не в том, что уже случилось а как это предотвратить - то есть вопрос к профилактике преступлений.
Наличие на руках гражданского оружия есть косвенная сдерживающая причина роста преступлений. Другой вопрос, что в заботе о здоровье посягателей у нас слишком перегнули палку. Фактор сдерживания утрачивается. Любая из этих шутих хороша только тогда когда вы готовы к нападению и нападение можно отразить с этой шутихой, при этом желательно уметь при этом очень умело бегать по пересеченной местности. А сейчас эти шутихи проще в сервант под стекло поставить для коллекции можгоклюйства бюрократизма российского.
Может не совсем уместная поговорка которая пришла с Запада - бог создал людей, а Кольт сделал их равными. Я вот не думаю, что в стране Израиль, где почти все поголовно вооружены в голову кому то придет отобрать кошелек и мобильник - очень велик риск нарватся сначала на пулю, а затем очень быстро оказаться в тюрьме. Это называется фактором сдерживания и неотвратимости возмездия за посягательство.
Касаемо же проблемы небрежного обращения с оружием - она никуда не денется, но и руки у нас кухонными ножами каждый день режут, и на любом производстве тоже травмы бывают.
Вопрос в том, вплеска насилия с применением именно гражданского оружия не будет. Благо все это можно пресечь очень быстро введением поправок в УК РФ устанавливающих очень суровую ответсвенность за умышленное применение гражданского оружия с целью завладения чужого имущества, умышленного посягательства на жизнь и здоровье с его использованием (за исключением необходимой обороны и т.п.) - лет так 20 -25 или пожизненно от того что реально совершил. Вопросы связанные с "потерял", "забыл" и т.д. и т.п. итак достаточно хорошо у нас "освещены" в УК.

Obi -Wan Kenobi писал(а):Благо все это можно пресечь очень быстро введением поправок в УК РФ устанавливающих очень суровую ответсвенность за умышленное применение гражданского оружия с целью завладения чужого имущества, умышленного посягательства на жизнь и здоровье с его использованием

Действующий УК РФ, п.п "г" ч.2 ст.162 - разбой, : "Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия..."

Никого твой ствол или нет или ваапче он окажется пластмассовый. Достаточно угрозы и предмета используемого в качестве оружия. И четких показаний терпилы против тебя.
Отмодерировано. Wandering Spirit.
Пользователь отправлен в бан на 2 недели за нарушение пункта правил, касающегося применения ненормативной лексики.

миха писал(а): Действующий УК РФ, п.п "г" ч.2 ст.162 - разбой, : "Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия..."

Никого твой ствол или нет или ваапче он окажется пластмассовый. Достаточно угрозы и предмета используемого в качестве оружия. И четких показаний терпилы против тебя.

санкция там маленькая, а я говорил о возможности введения квалифицирующего признака применения гражданского оружия лицом, у которого есть разрешение на оное:) Думал мысль ясно изложил, оказывается не всем она понятна :(

Если кому интересно мое мнение - лично я категорически против введения огнестрельного оружия в оборот среди граждан, хотя бы потому, что данная акция абсолютно ничего не изменит. Вообще. Кроме случаев гибели при неосторожном обращении и гибели от собственного оружия, захваченного нападающими.