Ах, какие замечательные слова! Особенно про "добычу маркетологов" вставило ))))) Конечно, есть люди, которых хлебом не корми, о только дай обвеситься с ног до головы разными девайсами, а на самом деле большинство проблем решает секундомер за 3 копейки Всех с Новым Годом!!! Удачных покупок )))Михл писал(а):Это называется "Принцип разумной достаточности".matvey писал(а):...Речь о целесообразности расходов...
"Решения, которых, достаточно - разумны.
Разумных решений - достаточно."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/22138
Суть конфликта:
Субъекты, исповедующие этот принцип, не могут рассматриваться в качестве добычи маркетологов в силу присущей самодостаточности.
Просто потому что они перешли из индустриального общества сразу в пост-информационное, минуя все промежуточные стадии
про гибрид
- Автор
- Сообщение
-
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: 2012-июл-19 15:55
- Байк: Giant
- Реальное имя: Игорь
- Откуда: родом из Куйбышева
Re: про гибрид
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: про гибрид
Анти-украдона не существует в принципе - ты на своём не радужном опыте убедился.Маркикокик писал(а):Например, иметь антиукрад.
То, что у тебя отстригли со стоянки Аэрокоса, в базарный день на пару чеков не поменяют
Это не философия.Маркикокик писал(а):Михл, как я погляжу, в философию подался
Это из работ по практической психологии потребительского поведения, номинированных на Нобелевскую премию по экономике за крайние 60 лет.
Кстати, электоральной политики это тоже касается
- Сообщения: 4678
- Зарегистрирован: 2009-авг-04 10:25
- Байк: Планетарная Soma Juice, городская Merida Crossway 20
- Реальное имя: Артём
- Стиль катания: Вдогонку за трамваем
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Тут дело не только в этом - я по крайней мере не так сильно жалею, как если бы ушел хороший байк. Кроме убытков, меня избавили от головной боли с износом - к сезону пришлось бы менять по крайней мере одну втулку (с переспицовкой), покупать новую кассету и цепь, протягивать второе колесо (а лучше тоже с заменой втули)... А тут встает вопрос, стОит ли оставлять пластилиновые обода... Короче, мороки и вложений туда было бы предостаточно.Михл писал(а):Анти-украдона не существует в принципе - ты на своём не радужном опыте убедился.
Тем не менее, от темы про гибриды она не менее далека...Это не философия.
Это из работ по практической психологии потребительского поведения, номинированных на Нобелевскую премию по экономике за крайние 60 лет.
_________________
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
-
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 2012-авг-16 21:20
Re: про гибрид
Еще можно сказать,что городские односкоростные велосипеды стоят непомерных денег,а ведь их вполне достаточно чтобы по городу передвигаться в неспешном темпе.При этом нет нужды покупать ни гибрид,ни мтб26\29.
- Сообщения: 6187
- Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
- Байк: C1*v^2+C2*v=F
- Реальное имя: Кирилл
- Стиль катания: Fc=mv^2/R
- Способ связи: https://vk.com/onkel_q
- Откуда: null
Re: про гибрид
Можно и дальше договориться. К примеру, можно ходить пешком - зачем велосипед. Ну и что что медленно - зато бесплатно.cjla8ok писал(а):Еще можно сказать,что городские односкоростные велосипеды стоят непомерных денег,а ведь их вполне достаточно чтобы по городу передвигаться в неспешном темпе.При этом нет нужды покупать ни гибрид,ни мтб26\29.
Где-то в 2006 я тоже хотел гибрид. Ну, типа, велосипед для всего, а все остальное это происки маркетологов, и 9 скоростей это излишество, и все такое, что было озвучено в этой теме адептами гибридоводства. Гибрид и нормальная аммовилка понятия взаимоисключающие, как выясняется. В этой вашей заволге 63 мм или ригид не очень актуально (с содроганием вспоминаю окровавленные ладони Микле на позапрошлом марафоне). Но бог миловал.
У нас не дороги, а направления, в отличии от Европы, где гибриды так популярны. Меня, лично, не устраивает когда езда на велосипеде вытрясает кишки. Узкие резины и стоковая недовилка (без возможности толкового апгрейда, кстати) как нельзя этому способствует.
И тем не менее в упор не понимаю, чем ХТ найнер на 45мм покрыхах с 5 атм в них и залоченной вилкой хуже гибрида при прочих равных ТТХ. Объясните, пожалуйста. Я год так ездил - все хорошо было, что я не так делал?
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?
- Сообщения: 9151
- Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
- Байк: me-me-vi-gi
- Откуда:
Re: про гибрид
даже _на этой_ странице несколько раз написано. ещё попытка
ценой
ценой
ценой
ценой
ценой
ценой
ценой
ценой
_________________
"кто знает тот поймет"
"кто знает тот поймет"
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 2012-апр-16 22:44
- Байк: Cube LTD
- Реальное имя: Александр
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Факт. Но я там был два раза за сезон. Чаще не планирую. В МСЛ участвовал, кровавых рук не было.kudessnik писал(а):В этой вашей заволге 63 мм или ригид не очень актуально
Скажу больше, там же познакомился с мужиком из Оренбурга на Кроссвее 20. Он хорошенько завалился на первом крутом спуске (том самом, где человек 20 упало) и приехал в первой половине (точно не помню место его). С руками тоже всё норм
Я не говорил, что хуже. Просто получается ровно то же самое, но с доплатой примерно в 20 тысяч. Три раза уже спрашивал, какой в этом смысл.kudessnik писал(а):И тем не менее в упор не понимаю, чем ХТ найнер на 45мм покрыхах с 5 атм в них и залоченной вилкой хуже гибрида при прочих равных ТТХ. Объясните, пожалуйста. Я год так ездил - все хорошо было, что я не так делал?
- Сообщения: 7490
- Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
- Байк: FBM Angel of Death
- Стиль катания: по велодорожкам
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Не совсем то же самое. Ты хотел раму получше (дешевые гибридные рамы, как я понимаю, короткие - не позволяют разогнаться, мягкие - болтаются и не едут, ну и просто слишком начальные - хочется получше) и работающую вилку, которых на гибридах не бывает. (Ну и седло, хотя дело может быть не в самом седле, а в неподходящей посадке на гибриде). Я отталкиваюсь от твоего первого (еще не измененного) поста, в котором ты описал, что хочешь от велика, и по твоим требованиям получается, что тебе могут подойти велики других типов, а не только гибриды.matvey писал(а): Я не говорил, что хуже. Просто получается ровно то же самое, но с доплатой примерно в 20 тысяч. Три раза уже спрашивал, какой в этом смысл.
Ну и еще момент, если кому-то будет неприятно, простите: гибриды - вымирающая категория велосипедов. Спрос на них всегда был очень маленький, после появления найнеров практически вообще пропал. Может, где-то в Европе они популярны для путешествий по гладким дорогам, но не у нас. Гибриды давно не развиваются, на них не выходят интересные детали, кажется, что их развитие и продвижение вообще не входит в планы производителей велосипедов. Поэтому советовать такой "вымирающий" велик я не стал, это как-то даже непорядочно в какой-то степени.
Зы. А люди, которые тихонько на ушко шепчут в личке - смотри, осторожнее, ведь те, кто так делают, всегда стараются для себя, а не для тебя - ты разве кино не смотрел и книжек не читал?
_________________
Леха все сказал правильно.
Леха все сказал правильно.
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 2012-апр-16 22:44
- Байк: Cube LTD
- Реальное имя: Александр
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Да это всё понятно. Шутки-намёки-приколы и статистика продаж крайне интересны. Только ответа на вопрос не было.
На всякий случай ещё раз напишу. Вдруг кому интересно будет по делу ответить.
На всякий случай ещё раз напишу. Вдруг кому интересно будет по делу ответить.
Я не говорил, что хуже. Просто получается ровно то же самое, но с доплатой примерно в 20 тысяч. Три раза уже спрашивал, какой в этом смысл.kudessnik писал(а):И тем не менее в упор не понимаю, чем ХТ найнер на 45мм покрыхах с 5 атм в них и залоченной вилкой хуже гибрида при прочих равных ТТХ. Объясните, пожалуйста. Я год так ездил - все хорошо было, что я не так делал?
- Сообщения: 7490
- Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
- Байк: FBM Angel of Death
- Стиль катания: по велодорожкам
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Тебе уже больше трех раз отвечали - лучше рама, лучше вилка, возможно, лучше седло. То, что ты хотел.matvey писал(а):Я не говорил, что хуже. Просто получается ровно то же самое, но с доплатой примерно в 20 тысяч. Три раза уже спрашивал, какой в этом смысл.kudessnik писал(а):И тем не менее в упор не понимаю, чем ХТ найнер на 45мм покрыхах с 5 атм в них и залоченной вилкой хуже гибрида при прочих равных ТТХ. Объясните, пожалуйста. Я год так ездил - все хорошо было, что я не так делал?
Конечно, есть сомнения, способен ли ты почувствовать разницу
_________________
Леха все сказал правильно.
Леха все сказал правильно.
- Сообщения: 733
- Зарегистрирован: 2006-май-09 20:30
- Байк: чугунный конь
- Реальное имя: Дмитрий
- Способ связи: Дым от костров
- Откуда: из Врасченец
Re: про гибрид
Как можно объяснить то что так субъективно?kudessnik писал(а): И тем не менее в упор не понимаю, чем ХТ найнер на 45мм покрыхах с 5 атм в них и залоченной вилкой хуже гибрида при прочих равных ТТХ. Объясните, пожалуйста. Я год так ездил - все хорошо было, что я не так делал?
Та микроскопическая разница легко нивелируется физическими кондициями и личными предубеждениями (самовнушениями).
- Сообщения: 4678
- Зарегистрирован: 2009-авг-04 10:25
- Байк: Планетарная Soma Juice, городская Merida Crossway 20
- Реальное имя: Артём
- Стиль катания: Вдогонку за трамваем
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Ну вот лично я в марафоне не участвовал и не собираюсь, а ТС не видит проблемы делать это на своем гибриде. Через Чашу и на этой вилке проезжал - мои руки не особо придираются.kudessnik писал(а):В этой вашей заволге 63 мм или ригид не очень актуально (с содроганием вспоминаю окровавленные ладони Микле на позапрошлом марафоне).
Возможно, но коли уже куплен - пускай будет. До тех пор, покуда его хватит для удовлетворения моих потребностей.переводчик писал(а):гибриды - вымирающая категория велосипедов.
Что интересного изобрели в последнее время для МТБ? Может, меня чем-то заинтригует. Ну кроме вышедшей в последние годы Alfine 11.на них не выходят интересные детали
Вот-вот, лично мне до лампочки такие вещи, как грипсы, памперс и велоформа - возможно, и хорошая вилка не будет так заметно отличаться.переводчик писал(а):Конечно, есть сомнения, способен ли ты почувствовать разницу
_________________
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 2012-апр-16 22:44
- Байк: Cube LTD
- Реальное имя: Александр
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Разница, напоминаю, в 20 тысяч рублей между Merida Crossway500 и Specialized Carve Comp.переводчик писал(а):Тебе уже больше трех раз отвечали - лучше рама, лучше вилка, возможно, лучше седло. То, что ты хотел.
Конечно, есть сомнения, способен ли ты почувствовать разницу
На этом гибриде (просто для примера) комплектация примерно того, что мне надо. И седло и вилка норм. И даже если не понравится можно поменять без проблем. в разницу укладываемся.
В Ширяевском овраге практически не бываю. Мне там делать нечего. Катаю в основном по асфальту и грунтовки. Конечно, я не почувствую эту разницу.
Внимание вопрос.Ты, честный продавец, зачем пытаешься навязать мне ненужную вещь, взамен нужной, но дороже на 20 тыр? Чуваки в М-Видео и то тоньше работают)) Я вообще железяки хотел пообсуждать с теми, у кого похожие велосипеды.
UPD. Если я ошибся и ты ничего не навязываешь, то извини и просто не пиши в эту тему. Я не с целью обидеть. Просто было бы круто.
- Сообщения: 7490
- Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
- Байк: FBM Angel of Death
- Стиль катания: по велодорожкам
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Минутку, а какую ненужную вещь я тебе навязываю? Что на 20 тр дороже чего? Я даже не называл ни одной конкретной модели и цены. Почему вы пишите то, чего нет? Ты здесь уже не первый с такой выдуманной аргументацией.
А так я обычно советую то, что выбрал бы себе. Тебе посоветовать что-то сложно, ты не озвучил бюджет и есть некие непонятки со стилем катания и требованием к железу. Хочешь хорошо работающую вилку, но отказываешься понимать, что на гибридах их нет. Разве что жесткие, но тебе хочется мягкую. Еще хочешь хорошую раму, а их существование на гибридах тоже под вопросом. На 26 и 29 есть хорошие и рамы и вилки, проверено и доказано многими людьми. Но ты отказываешься смотреть на что-то кроме гибрида. А то единственное, что я тебе советовал (перечитай тему) - это любой велик с любым размером колес, лишь бы выше уровнем твоего настоящего. Если не найдешь гибрид и возьмешь мтб более-менее приличного уровня +(полу)слики, я уверен, что он тебе подойдет просто отлично. Еще вопросы?
Да, ширяевский овраг - это тоже грунтовка :)
А так я обычно советую то, что выбрал бы себе. Тебе посоветовать что-то сложно, ты не озвучил бюджет и есть некие непонятки со стилем катания и требованием к железу. Хочешь хорошо работающую вилку, но отказываешься понимать, что на гибридах их нет. Разве что жесткие, но тебе хочется мягкую. Еще хочешь хорошую раму, а их существование на гибридах тоже под вопросом. На 26 и 29 есть хорошие и рамы и вилки, проверено и доказано многими людьми. Но ты отказываешься смотреть на что-то кроме гибрида. А то единственное, что я тебе советовал (перечитай тему) - это любой велик с любым размером колес, лишь бы выше уровнем твоего настоящего. Если не найдешь гибрид и возьмешь мтб более-менее приличного уровня +(полу)слики, я уверен, что он тебе подойдет просто отлично. Еще вопросы?
Да, ширяевский овраг - это тоже грунтовка :)
_________________
Леха все сказал правильно.
Леха все сказал правильно.
- Сообщения: 7490
- Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
- Байк: FBM Angel of Death
- Стиль катания: по велодорожкам
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Ну велики стали поинтереснее. Карбон дешевеет, воздушки и гидравлика стали доступными, всякие бб30, 1.5, втулки на осях и наконец-то на промах, найнеры ыыы)), 2х10, 1х11, кевлар, широкие райзеры. Были бы деньги )Маркикокик писал(а): Что интересного изобрели в последнее время для МТБ? Может, меня чем-то заинтригует. Ну кроме вышедшей в последние годы Alfine 11.
А конкретные новые железки надо мониторить на выставках, каждый год осенью проходит евробайк в германии и интербайк в сша, это вроде крупнейшие. Репортажи есть на всех профильных сайтах, всегда интересно посмотреть.
Про форму, грипсы и памперс пропущу, а вилка отличаться будет. Работающая и неработающая вилка - это небо и земля, разница огромная.Маркикокик писал(а):Вот-вот, лично мне до лампочки такие вещи, как грипсы, памперс и велоформа - возможно, и хорошая вилка не будет так заметно отличаться.
_________________
Леха все сказал правильно.
Леха все сказал правильно.
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 2012-апр-16 22:44
- Байк: Cube LTD
- Реальное имя: Александр
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Тоже просят тебя больше не писать? Может проблема в тебе?переводчик писал(а):Ты здесь уже не первый с такой выдуманной аргументацией.
- Сообщения: 4678
- Зарегистрирован: 2009-авг-04 10:25
- Байк: Планетарная Soma Juice, городская Merida Crossway 20
- Реальное имя: Артём
- Стиль катания: Вдогонку за трамваем
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Это все уже достаточно продолжительное время существует, кроме 10-11 скоростных трансмиссий. Втулки на осях - а когда-то было не так? Я этого времени не застал. BB30, как говорили, хорошо забытое старое. Хваленый кевлар ни хрена не спасает - хурики в этом году кололись сильнее, чем тонкое стоковое говно с Мериды, и не только у меня. Плюс к тому - а что из того нельзя поставить на гибрид?переводчик писал(а):Ну велики стали поинтереснее. Карбон дешевеет, воздушки и гидравлика стали доступными, всякие бб30, 1.5, втулки на осях и наконец-то на промах, найнеры ыыы)), 2х10, 1х11, кевлар, широкие райзеры.
Что такое райзеры?
Туда ездит Валерий из Велобига и пишет интересные отчеты о всяких благах цивилизации. Я не очень люблю пускать слюну на то, чего ждать еще непонятно сколько или что не доедет до России в обозримом будущем - приятнее увидеть новинку вживую, когда можно будет при желании поставить и себе. Ту же восьмерную планетарку я поставил исходя из опыта велоуфимцев, а вот 11-ю тогда не стал бы - ни у кого еще не было, да и цена...А конкретные новые железки надо мониторить на выставках, каждый год осенью проходит евробайк в германии и интербайк в сша, это вроде крупнейшие.
Допускаю, надо пробовать.Работающая и неработающая вилка - это небо и земля, разница огромная.
--------------
matvey, мы все же пока поговорим, есть о чем :) Срач, надеюсь, больше не будем поднимать, а новые железки надо бы обсудить.
_________________
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 2012-апр-16 22:44
- Байк: Cube LTD
- Реальное имя: Александр
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Да не вопрос. Только почему здесь?)) Почему, например, не в теме про смешные картинки? Просто академический интерес.Маркикокик писал(а):а новые железки надо бы обсудить.
Мне уже и не жалко. То что, было непонятно, выяснил
- Сообщения: 4678
- Зарегистрирован: 2009-авг-04 10:25
- Байк: Планетарная Soma Juice, городская Merida Crossway 20
- Реальное имя: Артём
- Стиль катания: Вдогонку за трамваем
- Откуда: Самара
Re: про гибрид
Да просто потому, что на ВС принято оффтопить везде а так как разговор завели здесь, то потому и не в "смешных картинках" :) Если модер сочтет нужным вынести это в отдельную тему "обсуждение новых железок", я не буду возражать :)matvey писал(а):Только почему здесь?)) Почему, например, не в теме про смешные картинки? Просто академический интерес.
_________________
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
Велотуризм - "один из немногих видов активности, совмещающий в себе неприятное с бесполезным" (с) Timmy, ВелоУфа.
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: про гибрид
А я даже не буду возражать если на ВС будет открыт специальный "гибридный" форум с удалением из него всего МТБшного флуда. По примеру Веломании.Маркикокик писал(а):Да просто потому, что на ВС принято оффтопить везде а так как разговор завели здесь, то потому и не в "смешных картинках" :) Если модер сочтет нужным вынести это в отдельную тему "обсуждение новых железок", я не буду возражать :)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей