Развитие веломарафонов в России
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 2900
- Зарегистрирован: 2011-май-01 09:35
- Байк: Canyon
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: Шоссе, кросс-кантри
- Способ связи: Личка
- Откуда: Самара
Развитие веломарафонов в России
Данный пост решил написать после завершения велосезона участия в Кубке веломарафонов России, благодаря которому удалось поучаствовать в 6-ти марафонах в 5-ти регионах России: Московская, Ярославская, Самарская, Челябинская, Курская области. + в прошлом сезоне еще Ивановская область.
Все организаторы данных марафонов сталкивались с одной и той же проблемой - малочисленностью участников данных мероприятий. Самое большое количество набрал Деминский - около 300.
Как человеку, который очень сильно любит спорт, ведущему социальный некоммерческий проект "Марафоны России и мира" http://allmarathons.ru мне бы хотелось поучаствовать в развитии веломарафонов в России, в том числе и нашего родного МСЛ.
На мой взгляд проблемы в следующем:
- Направленность спортивного события на спортсменов
- Отсутствие поощрения в виде медали финишера
Начнем с первого.
Это бросалось в глаза практически на каждом марафоне. Соревнование продолжается до тех пор, пока не финишируют лидеры. На остальных участников становится мягко говоря "по фигу". К примеру на московском марафоне Марзоччи разметку начали убирать уже на 3-ем круге и части людей пришлось добираться до финиша по незнакомому лесу по велосипедным следам. На марафоне в Верхнем Уфалее к моменту приезда последних участников палатка организаторов вообще была убрана и их время даже отсекли по времени. При этом я уже не говорю о том, чтобы накормить финишеров, потому что к третьему кругу никакого питания уже нет и ответственные за это люди расходятся по своим делам.
Как вы думаете, будет ли мотивация у человека в следующий раз участвовать в марафоне, если разметка убрана по ходу гонки и его даже никто не ждет на финише? У меня лично пропала бы. При этом люди входят в определенные лимиты прохождения кругов, чтобы их допустили на следующий.
На всех гонках, которых я участвовал, гоняют примерно одни и те же спортсмены и их количество редко меняется, а вот любителей как раз основная масса и именно они позволяют зарабатывать на марафонах. Это и учитывают организаторы европейских марафонов, которые собирают по несколько тысяч человек на свои события, из которых реально рубятся за места и результат человек 100. Именно для любителей эти спортивные события и делаются, встречают на финише абсолютно всех, а самых последних с особым почетом даже сами организаторы чуть ли не как героев. Как думаете, не стремно было бы финишировать последним в таких условиях?
Может для большинства регулярных участников марафонов доехать до конца не предоставляет труда, но я говорю именно про любителей, которые в первый раз едут такое расстояние и от этого первого раза зависит, будет ли он еще принимать участие в этом или нет. Для них это чуть ли не геройский поступок, потому что требует много сил и нервов. Лично я помню, как впервые финишировал на МСЛ 2 года назад и как долго потом отходил. А вы помните свой первый марафон?
Что касается медалей.
Я провел специальный соцопрос на своем ресурсе https://vk.com/allmarathons?w=wall-51058394_3108, который помогли продвинуть как организатор КВМР Сергей Бирюков, известные спортсмены - Паша Благих, Алексей Пичугин, Денис Кабанен и большое количество целевых спортивных групп вконтакте. Результаты голосования открытые, поэтому без проблем можно посмотреть, кто за какой вариант проголосовал. Всего в голосовании поучаствовало на момент написания отчета более 1100 человек, среди которых профессиональные спортсмены, любители и покатушечники. Целью было выяснить, насколько наличие медали финишера повлияло бы на участие в марафоне.
- Без медали бы не стали участвовать 13.8%
- Собирают коллекцию медалей с марафонов 35.7%
- Без разницы 18.1%
- Главная цель преодолеть себя 19.9%
- Ценят медали за призовые места 12.5%
Смотрите, 49.5% - почти половина людей - это те, кто замотивированы на получение медали при участии в марафоне, 12.5% - это в большей степени профессиональные спортсмены, до уровня которых обычные любители врядли дотянут, 19.9% - это люди которые просто борятся с собой и им все-равно, будет ли какая то медаль или нет. Так включив медаль финишера, мы с большой вероятностью можем увеличить количество участников практически в 2 раза! В той же Европе это уже давно норма.
О важности медали финишера говорю на примере своего партнера Саши Гуляева, которому я рассказал о марафонах в марте этого года, и он начал бегать, получая за каждый пройденный марафон или полумарафон медали (хотя до этого вообще не бегал) http://marathonec.ru/8-mesyacev-posle-pervoj-probezhki/ Как психолог скажу, что получение медали на таком длительном соревновании очень важный момент признания заслуг, потому что не каждому это удается, и не каждый вообще решается пройти.
Кстати, медали с различных марафонов можете увидеть в специально созданном с ним проекте "Медали с марафонов" https://vk.com/marathonmedals
Что касается наших веломарафонов... На марафонах в Москве Марзоччи и Ювента на финише выдавали.... барабанная дробь... ПИВНЫЕ КРУЖКИ! Супер! Буду пить из них пиво с друзьями и рассказывать, как круто проехать тысячу километров до места старта, потратить столько денег и получить кружку... На Демино финишеры получили чайный стакан. На остальных вообще ничего. При этом не думаю, что та же медаль, которая останется на память на всю жизнь (а не разобьется случайно в пьяном угаре))) стоит особо дороже того же стакана. Да и я бы лучше бы добавил в стартовый взнос хотя рублей 100, зная, что к этому можно стремиться.
Что думаете, товарищи?
Все организаторы данных марафонов сталкивались с одной и той же проблемой - малочисленностью участников данных мероприятий. Самое большое количество набрал Деминский - около 300.
Как человеку, который очень сильно любит спорт, ведущему социальный некоммерческий проект "Марафоны России и мира" http://allmarathons.ru мне бы хотелось поучаствовать в развитии веломарафонов в России, в том числе и нашего родного МСЛ.
На мой взгляд проблемы в следующем:
- Направленность спортивного события на спортсменов
- Отсутствие поощрения в виде медали финишера
Начнем с первого.
Это бросалось в глаза практически на каждом марафоне. Соревнование продолжается до тех пор, пока не финишируют лидеры. На остальных участников становится мягко говоря "по фигу". К примеру на московском марафоне Марзоччи разметку начали убирать уже на 3-ем круге и части людей пришлось добираться до финиша по незнакомому лесу по велосипедным следам. На марафоне в Верхнем Уфалее к моменту приезда последних участников палатка организаторов вообще была убрана и их время даже отсекли по времени. При этом я уже не говорю о том, чтобы накормить финишеров, потому что к третьему кругу никакого питания уже нет и ответственные за это люди расходятся по своим делам.
Как вы думаете, будет ли мотивация у человека в следующий раз участвовать в марафоне, если разметка убрана по ходу гонки и его даже никто не ждет на финише? У меня лично пропала бы. При этом люди входят в определенные лимиты прохождения кругов, чтобы их допустили на следующий.
На всех гонках, которых я участвовал, гоняют примерно одни и те же спортсмены и их количество редко меняется, а вот любителей как раз основная масса и именно они позволяют зарабатывать на марафонах. Это и учитывают организаторы европейских марафонов, которые собирают по несколько тысяч человек на свои события, из которых реально рубятся за места и результат человек 100. Именно для любителей эти спортивные события и делаются, встречают на финише абсолютно всех, а самых последних с особым почетом даже сами организаторы чуть ли не как героев. Как думаете, не стремно было бы финишировать последним в таких условиях?
Может для большинства регулярных участников марафонов доехать до конца не предоставляет труда, но я говорю именно про любителей, которые в первый раз едут такое расстояние и от этого первого раза зависит, будет ли он еще принимать участие в этом или нет. Для них это чуть ли не геройский поступок, потому что требует много сил и нервов. Лично я помню, как впервые финишировал на МСЛ 2 года назад и как долго потом отходил. А вы помните свой первый марафон?
Что касается медалей.
Я провел специальный соцопрос на своем ресурсе https://vk.com/allmarathons?w=wall-51058394_3108, который помогли продвинуть как организатор КВМР Сергей Бирюков, известные спортсмены - Паша Благих, Алексей Пичугин, Денис Кабанен и большое количество целевых спортивных групп вконтакте. Результаты голосования открытые, поэтому без проблем можно посмотреть, кто за какой вариант проголосовал. Всего в голосовании поучаствовало на момент написания отчета более 1100 человек, среди которых профессиональные спортсмены, любители и покатушечники. Целью было выяснить, насколько наличие медали финишера повлияло бы на участие в марафоне.
- Без медали бы не стали участвовать 13.8%
- Собирают коллекцию медалей с марафонов 35.7%
- Без разницы 18.1%
- Главная цель преодолеть себя 19.9%
- Ценят медали за призовые места 12.5%
Смотрите, 49.5% - почти половина людей - это те, кто замотивированы на получение медали при участии в марафоне, 12.5% - это в большей степени профессиональные спортсмены, до уровня которых обычные любители врядли дотянут, 19.9% - это люди которые просто борятся с собой и им все-равно, будет ли какая то медаль или нет. Так включив медаль финишера, мы с большой вероятностью можем увеличить количество участников практически в 2 раза! В той же Европе это уже давно норма.
О важности медали финишера говорю на примере своего партнера Саши Гуляева, которому я рассказал о марафонах в марте этого года, и он начал бегать, получая за каждый пройденный марафон или полумарафон медали (хотя до этого вообще не бегал) http://marathonec.ru/8-mesyacev-posle-pervoj-probezhki/ Как психолог скажу, что получение медали на таком длительном соревновании очень важный момент признания заслуг, потому что не каждому это удается, и не каждый вообще решается пройти.
Кстати, медали с различных марафонов можете увидеть в специально созданном с ним проекте "Медали с марафонов" https://vk.com/marathonmedals
Что касается наших веломарафонов... На марафонах в Москве Марзоччи и Ювента на финише выдавали.... барабанная дробь... ПИВНЫЕ КРУЖКИ! Супер! Буду пить из них пиво с друзьями и рассказывать, как круто проехать тысячу километров до места старта, потратить столько денег и получить кружку... На Демино финишеры получили чайный стакан. На остальных вообще ничего. При этом не думаю, что та же медаль, которая останется на память на всю жизнь (а не разобьется случайно в пьяном угаре))) стоит особо дороже того же стакана. Да и я бы лучше бы добавил в стартовый взнос хотя рублей 100, зная, что к этому можно стремиться.
Что думаете, товарищи?
- Сообщения: 2900
- Зарегистрирован: 2011-май-01 09:35
- Байк: Canyon
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: Шоссе, кросс-кантри
- Способ связи: Личка
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Полностью тебя поддерживаю.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 2010-авг-15 23:26
- Байк: Двухколёсные велосипеды
- Реальное имя: Сергей
Re: Развитие веломарафонов в России
Евгений, Анастасия, Константин и Ко Алексей правильную тему поднял. Он хочет сделать все мероприятия популярнее. И, конечно же, Самарскую Луку.
Как я уже говорил, вы провели отличные марафоны в 2012 и 2013 году. Все люди, в основном, говорят только хорошие слова. В 2013 году вообще был организаторский прорыв. МСЛ-2013 получил максимум положительных отзывов. Многие к вам хотят вернуться в 2014 году.
Да, конечно же, всяческие улучшения требуют дополнительных затрат. Со стороны это плохо видно, но мне это известно. Каждый организатор мечтает получить небольшую прибыль, но, чаще всего, у него не получается свести баланс в ноль. Далеко ходить не надо.
Могу привести пример про баланс КВМР (для любознательных):
2011 ~ –18
2012 ~ –69
2013 ~ –159 (на сегодня)
То есть суммарно около 250 тыс. руб. в минусе за 3 года. И это при строжайшем режиме экономии. Полагаю, что это не маленькая сумма. Родные уже ноют.
Это я написал конкретно про затраты в рублях верхушки КВМР с учётом всех поступлений от участников, партнёров, этапов. Получается так, что чем больше приходится ездить, чем больше этапов-кандидатов, тем дороже всё получается. То есть для сведения концов с концами с каждого этапа нужно брать в среднем дополнительно по 15 тыс. руб. Вот такая арифметика. Но на это не идём. А напротив. Мы всячески стараемся привлечь организаторам дополнительные ресурсы, партнёров и т.д.
К сожалению, у КВМР (у меня в частности) тоже ресурс не бесконечный. Но работу намерен продолжать, так как мне и многим людям это интересно. Регионы нужно развивать.
Но мы верим, что через 2-3 года всё нормализуется. Уровень проведения мероприятий везде вырастит, участников станет больше и все выйдут хотя бы на самоокупаемость.
Кстати, КВМР принимает непосредственное участие в организации мероприятий. Где-то больше, где-то меньше, а где-то совсем минимум. Возможно, мы мало уделяем внимания МСЛ, но всё-таки в ваши края в 2013 году приехало около 30 человек из московского региона + Псковской обл., что составляет около 15% всех участников. Мне кажется, что это показатель.
Мы прилагаем максимум усилий, чтобы все были довольны.
К сожалению, ситуация сложилась так, что подобные старты официальным структурам мало интересны. К примеру, в очередной раз потратил 2 дня на конференции ФВСР. Там бардак. Руководство ФВСР очень мало уделяет внимания дисциплинам МТБ, так как и на свои (шоссе, трек) у них ресурсов не хватает. Это я всё (мягко) говорю для того, чтобы вы понимали, что пока нужно самостоятельно развиваться. Максимально поддерживать друг друга, не гнаться за сиюминутной выгодой. Нужно объединяться в клубы, Кубки, движения и т.д.
Касательно медалей на финише могу сказать, что это многим интересно. Конечно же, у меня есть коллекция медалей финишёра и даже рассматриваю их. Часто бывает так, что не верю, что где-то принял участие в каком-то старте. Если у организаторов есть возможность сделать медаль, то они обычно это делают. Но для меня наличие или отсутствие медали на финише не является важным фактором в принятии решения о старте. Хотя знаю, что есть фанаты медалей.
Но изготовить качественную уникальную медаль это дорогое удовольстве. К примеру, медали для Дёминского лыжного марафона обошлись более чем в 1 млн руб, если не в 1,5. Сейчас уже не помню. И это при тираже в 2000 шт. То есть медаль перекрывала даже полностью стартовый взнос.
. Но на веломарафон медали не делали. Хотя само мероприятие обошлось примерно в 600 тыс. руб. То есть при числе участников около 300 и среднем взносе 600 мы получим не более 200 тыс. руб. Что составляет около 30% всех затрат.
Простые медали добавят ещё нагрузку минимум 50-100 руб к стартовому взносу. Вполне возможно ввести призовую дифференциацию по занятому месту. Например: 1-30 на финише получает качественную футболку, 31-100 медали финишёра, остальные магниты и т.д.
Магниты-сувениры тоже интересная тема. В моей коллекции теперь есть магниты со смногих этапов КВМР: Дёминского, Тускаря, Большого камня, UralMTB, Лемболовского, Самарской Луки, Плёсского и др.
Полагаю, что это тоже нужно развивать.
И ещё.
Пожалуйста, не надо сориться и делать сенсации на пустом месте.
Правила озвучены для всех. Кто-то смог принять участие во всех требуемых этапах, а кто-то нет. Отсюда и рейтинг. У профи также бывает. Ведь у них никто не жужит, что Кубок Европы выиграл не чемпион мира или ОИ.
Как я уже говорил, вы провели отличные марафоны в 2012 и 2013 году. Все люди, в основном, говорят только хорошие слова. В 2013 году вообще был организаторский прорыв. МСЛ-2013 получил максимум положительных отзывов. Многие к вам хотят вернуться в 2014 году.
Да, конечно же, всяческие улучшения требуют дополнительных затрат. Со стороны это плохо видно, но мне это известно. Каждый организатор мечтает получить небольшую прибыль, но, чаще всего, у него не получается свести баланс в ноль. Далеко ходить не надо.
Могу привести пример про баланс КВМР (для любознательных):
2011 ~ –18
2012 ~ –69
2013 ~ –159 (на сегодня)
То есть суммарно около 250 тыс. руб. в минусе за 3 года. И это при строжайшем режиме экономии. Полагаю, что это не маленькая сумма. Родные уже ноют.
Это я написал конкретно про затраты в рублях верхушки КВМР с учётом всех поступлений от участников, партнёров, этапов. Получается так, что чем больше приходится ездить, чем больше этапов-кандидатов, тем дороже всё получается. То есть для сведения концов с концами с каждого этапа нужно брать в среднем дополнительно по 15 тыс. руб. Вот такая арифметика. Но на это не идём. А напротив. Мы всячески стараемся привлечь организаторам дополнительные ресурсы, партнёров и т.д.
К сожалению, у КВМР (у меня в частности) тоже ресурс не бесконечный. Но работу намерен продолжать, так как мне и многим людям это интересно. Регионы нужно развивать.
Но мы верим, что через 2-3 года всё нормализуется. Уровень проведения мероприятий везде вырастит, участников станет больше и все выйдут хотя бы на самоокупаемость.
Кстати, КВМР принимает непосредственное участие в организации мероприятий. Где-то больше, где-то меньше, а где-то совсем минимум. Возможно, мы мало уделяем внимания МСЛ, но всё-таки в ваши края в 2013 году приехало около 30 человек из московского региона + Псковской обл., что составляет около 15% всех участников. Мне кажется, что это показатель.
Мы прилагаем максимум усилий, чтобы все были довольны.
К сожалению, ситуация сложилась так, что подобные старты официальным структурам мало интересны. К примеру, в очередной раз потратил 2 дня на конференции ФВСР. Там бардак. Руководство ФВСР очень мало уделяет внимания дисциплинам МТБ, так как и на свои (шоссе, трек) у них ресурсов не хватает. Это я всё (мягко) говорю для того, чтобы вы понимали, что пока нужно самостоятельно развиваться. Максимально поддерживать друг друга, не гнаться за сиюминутной выгодой. Нужно объединяться в клубы, Кубки, движения и т.д.
Касательно медалей на финише могу сказать, что это многим интересно. Конечно же, у меня есть коллекция медалей финишёра и даже рассматриваю их. Часто бывает так, что не верю, что где-то принял участие в каком-то старте. Если у организаторов есть возможность сделать медаль, то они обычно это делают. Но для меня наличие или отсутствие медали на финише не является важным фактором в принятии решения о старте. Хотя знаю, что есть фанаты медалей.
Но изготовить качественную уникальную медаль это дорогое удовольстве. К примеру, медали для Дёминского лыжного марафона обошлись более чем в 1 млн руб, если не в 1,5. Сейчас уже не помню. И это при тираже в 2000 шт. То есть медаль перекрывала даже полностью стартовый взнос.

Простые медали добавят ещё нагрузку минимум 50-100 руб к стартовому взносу. Вполне возможно ввести призовую дифференциацию по занятому месту. Например: 1-30 на финише получает качественную футболку, 31-100 медали финишёра, остальные магниты и т.д.
Магниты-сувениры тоже интересная тема. В моей коллекции теперь есть магниты со смногих этапов КВМР: Дёминского, Тускаря, Большого камня, UralMTB, Лемболовского, Самарской Луки, Плёсского и др.
Полагаю, что это тоже нужно развивать.
И ещё.
Пожалуйста, не надо сориться и делать сенсации на пустом месте.
Правила озвучены для всех. Кто-то смог принять участие во всех требуемых этапах, а кто-то нет. Отсюда и рейтинг. У профи также бывает. Ведь у них никто не жужит, что Кубок Европы выиграл не чемпион мира или ОИ.
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: Развитие веломарафонов в России
Ну вот и штабной ресурс сей темы подтянулся, утверждены объекты обстрела.BiSer писал(а):Евгений, Анастасия, Константин и Ко
Тактическая цель - в течении 2-3 лет поправить "семейные" финансы КВМР.
Тактические средства - путём гренадерской атаки ТС "предложить" МСЛ не бесплатное обеспечение марафона наградными, сувенирными материалами, псевдо-пиаром.
Уважаемый BiSer - слабовато.
Заход с гренадерской атаки есть не более чем треск для наведения паники на особо блондинистых представителей слабого пола.
- Сообщения: 9369
- Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
- Байк: Trek Perk Fecks
- Реальное имя: Epristan Zelebeev
- Стиль катания: успешные поКаКашки
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Михл, зачем вы набрасываете?
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ворох писем, не скучай.
- Сообщения: 2170
- Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
- Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
- Реальное имя: Алекс
- Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Слушай, Михл а может тебе на след год взять да и организовать МСЛ 2014?Михл писал(а): Тактическая цель - в течении 2-3 лет поправить "семейные" финансы КВМР.
сразу разбогатеешь купишь себе BMW X6

-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 2010-авг-15 23:26
- Байк: Двухколёсные велосипеды
- Реальное имя: Сергей
Re: Развитие веломарафонов в России
Михл Хотите порулить веломарафонами?
В прошлом году на Веломании были подобные вопросы. Я готов человеку, который выполнит всю работу не хуже, чем выполняет КВМР отдать переходящий флаг.
Видимо вы совсем не представляете всей сложности. Вы на личном автомобиле готовы дополнительно проезжать по 15-20 тыс. км за 3-4 мес.? Вести каждый день переговоры, отвечать на сотни писем? Ложиться около 2, а потом идти на основную работу к 8:30. А вечером ехать на курсы повышения квалификации и писать диплом на втором высшем? И параллельно самому участвовать в соревнованиях, а потом ещё оплачивать всем застолье, заказывать награды, призы, писать статьи, поддерживать сайт, верстать Ежегодник и всё это за собственные и с трудом привлечённые средства. Ну а потом ещё выслушивать в свой адрес непонятные и неконструктивные изречения. Подобное испытывают на себе и многие другие физкультурно-спортивные энтузиасты.
Если можете сделать лучше, то предлагайте. А не вводите в заблуждение участников форума.
Про задачи КВМР я написал. Могу повторить - развитие массового и любительского велоспорта в России. Если через 2-3 года получится выйти на самоокупаемость, то это будет норма.
В прошлом году на Веломании были подобные вопросы. Я готов человеку, который выполнит всю работу не хуже, чем выполняет КВМР отдать переходящий флаг.
Видимо вы совсем не представляете всей сложности. Вы на личном автомобиле готовы дополнительно проезжать по 15-20 тыс. км за 3-4 мес.? Вести каждый день переговоры, отвечать на сотни писем? Ложиться около 2, а потом идти на основную работу к 8:30. А вечером ехать на курсы повышения квалификации и писать диплом на втором высшем? И параллельно самому участвовать в соревнованиях, а потом ещё оплачивать всем застолье, заказывать награды, призы, писать статьи, поддерживать сайт, верстать Ежегодник и всё это за собственные и с трудом привлечённые средства. Ну а потом ещё выслушивать в свой адрес непонятные и неконструктивные изречения. Подобное испытывают на себе и многие другие физкультурно-спортивные энтузиасты.
Если можете сделать лучше, то предлагайте. А не вводите в заблуждение участников форума.
Про задачи КВМР я написал. Могу повторить - развитие массового и любительского велоспорта в России. Если через 2-3 года получится выйти на самоокупаемость, то это будет норма.
-
- Сообщения: 1220
- Зарегистрирован: 2011-июн-24 18:03
- Откуда: 39RUS
Re: Развитие веломарафонов в России
Странное развитие вроде простой темы.
Каждый здесь выражает только imho. И никто его за это imho не вправе осуждать, если оно в контексте темы, конечно.
Осуждать ТС за самопиар, рассуждать жрет/не жрет в данной теме - минимум глупо. Откройте форум типа "Фарма: за и против" и кидайтесь какашками.
К наградам отношусь весьма спокойно. Любой souvenir с соревнования (кубок, медаль, грамота, кружка, магнитик, номер, вырезка из газеты ..) воспринимаю как возможность вспомнить приятное при случайном обнаружении. Так, например, средний сын недавно нашел мою давно "потерянную" медаль со спартакиады ленинградских профсоюзов. Весьма непросто, было объяснить ему эти три слова, но интересно. Хотя, есть все же медали, которые я не закидываю "в чулан" - медали от ACP. Отношусь к ним скорее как к звездам на фюзеляже самолета или отметке на чекпоинте, констатирующей, что ты еще не овощ и способен не просто поддерживать форму, но и прогрессировать в чем-то.
Каждый здесь выражает только imho. И никто его за это imho не вправе осуждать, если оно в контексте темы, конечно.
Осуждать ТС за самопиар, рассуждать жрет/не жрет в данной теме - минимум глупо. Откройте форум типа "Фарма: за и против" и кидайтесь какашками.
К наградам отношусь весьма спокойно. Любой souvenir с соревнования (кубок, медаль, грамота, кружка, магнитик, номер, вырезка из газеты ..) воспринимаю как возможность вспомнить приятное при случайном обнаружении. Так, например, средний сын недавно нашел мою давно "потерянную" медаль со спартакиады ленинградских профсоюзов. Весьма непросто, было объяснить ему эти три слова, но интересно. Хотя, есть все же медали, которые я не закидываю "в чулан" - медали от ACP. Отношусь к ним скорее как к звездам на фюзеляже самолета или отметке на чекпоинте, констатирующей, что ты еще не овощ и способен не просто поддерживать форму, но и прогрессировать в чем-то.
- Сообщения: 2079
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
- Байк: Марин, Мерида
- Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
- Стиль катания: По возможности быстро.
- Способ связи: 8-987-989-8517
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Сергей, на подобные "обиды" даже и отвечать нет смысла. Это обычное дело. Тем более при обсуждении. Инициатор любой подобной инициативы типа КВМР должен быть готов к разным мнениям при ее обсуждении. Хорошо известна поговорка: "Не делай добра, не получишь зла". Менее известно, но в тему: "Не жди, что будут хлопать в ладоши, дали бы только жить". Что касается участников форума, то здесь в большинстве своем зрелые люди, способные к самостоятельным оценкам.BiSer писал(а):Ну а потом ещё выслушивать в свой адрес непонятные и неконструктивные изречения. Подобное испытывают на себе и многие другие физкультурно-спортивные энтузиасты.
Если можете сделать лучше, то предлагайте. А не вводите в заблуждение участников форума.
Хочу еще добавить. Мероприятия, подобные КВМР, МСЛ и пр., возникают и живут поначалу на энтузиазме организаторов. Далее этот энтузиазм неизбежно угаснет. Поэтому мероприятие должно переходить на самоокупаемость, включающую, помимо "производственных" расходов и зарплату организаторов. Иначе все это благополучно умрет.
Последний раз редактировалось АВС 2013-дек-08 18:57, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 9151
- Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
- Байк: me-me-vi-gi
- Откуда:
Re: Развитие веломарафонов в России
навскидку припоминаю что коллега михл неоднократно помогал при организации мероприятий, например на мсл был маршалом.Alex. писал(а):Слушай, Михл а может тебе на след год взять да и организовать МСЛ 2014?
уж разрешите ему слово молвить, добрый барин.
_________________
"кто знает тот поймет"
"кто знает тот поймет"
- Сообщения: 2170
- Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
- Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
- Реальное имя: Алекс
- Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Возможно я немного погорячился, но Михл тоже молодец накидал по полной обвинений на Сергея.sergdm писал(а):навскидку припоминаю что коллега михл неоднократно помогал при организации мероприятий, например на мсл был маршалом.Alex. писал(а):Слушай, Михл а может тебе на след год взять да и организовать МСЛ 2014?
уж разрешите ему слово молвить, добрый барин.
Тут ни кто не запрещает высказывать свое мнение, просто осторожнее надо быть с обвинениями.
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: Развитие веломарафонов в России
За КВМР ничего не скажу - "не был, не участвовал, не привлекался".BiSer писал(а):Если можете сделать лучше, то предлагайте. А не вводите в заблуждение участников форума.
А про МСЛ скажу: имеется достаточное количество приоритетных сложных вопросов, за которыми не до финишёрских медалек и удалённых пиар-фанфар.
Излагать эти вопросы тут не буду. Они известны, частично и в этой теме звучали.
BiSer, если можете решить эти вопросы МСЛ, имеете для этого ресурсы - решайте.
Но Ваши медальки и фанфары в этом бесполезны.
Не можете, не имеете ресурсов - не мешайте пиарным треском на этом форуме работать организаторам. Они делают МСЛ, и он состоялся.
Обижаться не надо, у нас тут не Одесса, и Вас никто не отправляет покупать селёдку

P.S. special 2 Alex.BiSer писал(а):Если можете сделать лучше, то предлагайте. А не вводите в заблуждение участников форума.
[spoiler]
Спасибо, не хочу.Alex. писал(а):Слушай, Михл а может тебе на след год взять да и организовать МСЛ 2014?
сразу разбогатеешь купишь себе BMW X6
Причины следующие:
1. Подобного "добра" я богато перемацав - разных BMW и организаций.
2. BMW давно уже расшифровывается на их родине (созвучно известной песне Helden)
как Bring Mich nach Werkhaus. Нужен перевод?
3. К цацкам уже охладел, интересы переместились туда, где за злато ничего не обретёшь.
Спасибо за предложение, дружище[/spoiler]
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 2010-авг-15 23:26
- Байк: Двухколёсные велосипеды
- Реальное имя: Сергей
Re: Развитие веломарафонов в России
Михл Второй раз говорю, что вы заблуждаетесь в некоторых моментах.
Я специально потратил время и почитал перевод предложенной вами песни. Это просто ужас какой-то
Аналог многих произведений Рамштайна.
Но речь о другом.
Я как директор КВМР и просто истинный любитель физкультуры и спорта, уверяю вас, что всё мы стараемся сдвинуть неподъёмный камень. И он начинает поддаваться. Поэтому призываю помогать друг другу. Доверять, выслушивать, а не критиковать без оснований.
Хорошо, что есть такие люди, как Алексей. Я не исключаю, что у кого-то может быть нетерпимость или даже личная неприязнь к нему, но Алексей, правильно сделал, что поднял эту тему. Кстати, это его личная инициатива.
Так давайте вместе подумаем, как можно ещё улучшить мероприятие МСЛ, сделать его рентабельным и т.д.
Но повторюсь, что, на данный момент, практически ни один из веломарафонов, проводимых в России, не может похвастаться своей прибылью.
Алексей предложил заинтересовать людей медалью на финише
Кто-то предложил футболкой
Кто-то магнитами
Вы предложили с начала устранить главные проблемы. Но какие это? Доставка участников к старту? Нам, как иногородним, наоборот интересно прокатиться на пароме. Другое дело, что мест может не хватить в самый ответственный момент. Полагаю, что всё-таки некоторых потенциальных участников больше испугал прогноз погоды. Но с погодой сложно дружить.
Может неправильная дата? Ещё есть время её изменить.
Финансы? Это общий вопрос для всех.
Про финансирование я уже вам сказал. КВМР существует только на взносы этапов, участников, личные пожертвования и малую долю вклада партнёров. Если партнёры что-то дают, то это сразу распределяется по этапам и призёрам. Те цифры, которые я написал абсолютно правдивые. Только к ним можно ещё приплюсовать личные расходы на проживание, питание и переезд.
На данный момент КВМР обеспечивает дополнительную рекламу МСЛ в других регионах России, привлекает новых участников, партнёров и т.д. Доля привлечённых ресурсов вполне покрывает и перекрывает взнос МСЛ в развитие КВМР. Если я не прав, то пусть меня поправят организаторы. Мы делаем общую работу.
К сожалению, я не часто бываю рядом с Самарой. Поэтому мне сложно судить о всех сложностях. Может имеет смысл включать паром в стартовый взнос как это делают на некоторых массовых соревнованиях? Реально ли как-то договориться с перевозчиком, городом о поддержке и т.д.? Ведь у вас действительно крупнейшее велосипедное мероприятие в регионе. Но это уже другая тема.
Михл, спасибо за вашу помощь в организации МСЛ. Думаю, что вы сами всё знаете лучше меня. Этот текст написал для всех.
Я специально потратил время и почитал перевод предложенной вами песни. Это просто ужас какой-то

Но речь о другом.
Я как директор КВМР и просто истинный любитель физкультуры и спорта, уверяю вас, что всё мы стараемся сдвинуть неподъёмный камень. И он начинает поддаваться. Поэтому призываю помогать друг другу. Доверять, выслушивать, а не критиковать без оснований.
Хорошо, что есть такие люди, как Алексей. Я не исключаю, что у кого-то может быть нетерпимость или даже личная неприязнь к нему, но Алексей, правильно сделал, что поднял эту тему. Кстати, это его личная инициатива.
Так давайте вместе подумаем, как можно ещё улучшить мероприятие МСЛ, сделать его рентабельным и т.д.
Но повторюсь, что, на данный момент, практически ни один из веломарафонов, проводимых в России, не может похвастаться своей прибылью.
Алексей предложил заинтересовать людей медалью на финише
Кто-то предложил футболкой
Кто-то магнитами
Вы предложили с начала устранить главные проблемы. Но какие это? Доставка участников к старту? Нам, как иногородним, наоборот интересно прокатиться на пароме. Другое дело, что мест может не хватить в самый ответственный момент. Полагаю, что всё-таки некоторых потенциальных участников больше испугал прогноз погоды. Но с погодой сложно дружить.
Может неправильная дата? Ещё есть время её изменить.
Финансы? Это общий вопрос для всех.
Про финансирование я уже вам сказал. КВМР существует только на взносы этапов, участников, личные пожертвования и малую долю вклада партнёров. Если партнёры что-то дают, то это сразу распределяется по этапам и призёрам. Те цифры, которые я написал абсолютно правдивые. Только к ним можно ещё приплюсовать личные расходы на проживание, питание и переезд.
На данный момент КВМР обеспечивает дополнительную рекламу МСЛ в других регионах России, привлекает новых участников, партнёров и т.д. Доля привлечённых ресурсов вполне покрывает и перекрывает взнос МСЛ в развитие КВМР. Если я не прав, то пусть меня поправят организаторы. Мы делаем общую работу.
К сожалению, я не часто бываю рядом с Самарой. Поэтому мне сложно судить о всех сложностях. Может имеет смысл включать паром в стартовый взнос как это делают на некоторых массовых соревнованиях? Реально ли как-то договориться с перевозчиком, городом о поддержке и т.д.? Ведь у вас действительно крупнейшее велосипедное мероприятие в регионе. Но это уже другая тема.
Михл, спасибо за вашу помощь в организации МСЛ. Думаю, что вы сами всё знаете лучше меня. Этот текст написал для всех.
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: Развитие веломарафонов в России
Извините, господин директор BiSer, но как ценитель музыкальной культуры, не могу с Вами согласиться. Rammstein безусловно относится к NDHBiSer писал(а):Я специально потратил время и почитал перевод предложенной вами песни. Это просто ужас какой-тоАналог многих произведений Рамштайна.


Не следует доверять переводам из интернета, лучше делать свои, ну и музыкальное направление для песни есть совсем не последнее дело.
Как Вы имели честь дефинировать:
Мы должны быть Вам благодарны за проводимую по КВМР работу.BiSer писал(а):Второй раз говорю, что вы заблуждаетесь в некоторых моментах.
Но речь о другом.
А так же за ту располагающую откровенность, с которой Вы проявили полное отсутствие представлений о первостепенно важных вопросах МСЛ. Но их обсуждение лучше вести среди компетентных людей. На форуме, разжигая флейм вокруг около спортивной мишуры (Ob wir sind Helden, naja!

Всё же логичнее вместе делать, при этом каждый на своём месте, а не "вместе подумать, а кто-то пусть ищет деньги и делает".
[spoiler]Я-то как раз МСЛ не организовывал, так что спасибо не ко мне, лан?

- Сообщения: 2170
- Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
- Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
- Реальное имя: Алекс
- Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Хотел поделиться одной идей и услышать мнение велосамарцев о следующем виде мероприятий (возможно кто то такое уже делал):
1. тип мероприятия однодневная индивидуальная гонка а-ля флешмоб с использованием трекера (н-р: Strava)
2. маршрут ну к примеру вот такой (Рождественное -Ширяево - Бахилова Поляна - Жигулевск - Тольятти-Федоровка - Прибрежный- Власть Труда - Самара) http://www.strava.com/activities/53837492
3. в 8 утра участники стартуют из Рождественном (регистрации не требуется) и финишируют ну скажем у Онкоцентра.
4. при движении по трассе участники обязаны
a. проходить контрольные точки
b. самостоятельно обеспечивать себя питьем и едой
c. соблюдать ПДД
5. на след день по трекам определятся результаты (по трекеру)
6. если есть спонсор то:
a. все финишировавшие получают памятный приз (скажем грамота/магнитик/кружка)
b. победители получают медали
1. тип мероприятия однодневная индивидуальная гонка а-ля флешмоб с использованием трекера (н-р: Strava)
2. маршрут ну к примеру вот такой (Рождественное -Ширяево - Бахилова Поляна - Жигулевск - Тольятти-Федоровка - Прибрежный- Власть Труда - Самара) http://www.strava.com/activities/53837492
3. в 8 утра участники стартуют из Рождественном (регистрации не требуется) и финишируют ну скажем у Онкоцентра.
4. при движении по трассе участники обязаны
a. проходить контрольные точки
b. самостоятельно обеспечивать себя питьем и едой
c. соблюдать ПДД
5. на след день по трекам определятся результаты (по трекеру)
6. если есть спонсор то:
a. все финишировавшие получают памятный приз (скажем грамота/магнитик/кружка)
b. победители получают медали
- Сообщения: 5065
- Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
- Байк: Оса на колесиках со звездами
- Реальное имя: Иван
- Способ связи: 8-902-336-28-87
- Откуда: Самара>>Управа
Re: Развитие веломарафонов в России
интересное предложение
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 2010-авг-15 23:26
- Байк: Двухколёсные велосипеды
- Реальное имя: Сергей
Re: Развитие веломарафонов в России
Михл что же вы всё со мной спорите?
Причём по всем моментам. [spoiler]Пусть не музыкальный я критик, но скажу вам, что смысловая нагрузка подобных текстов на слушателя очень внушительная и вредная. Найденный мной перевод вполне совпадает с клипом. Часто бывает так, что направление отдельных произведений отличное от базового направления группы. Некоторые композиции Рамштайна вполне соответствуют данному рисунку. Давайте не будем тут затрагивать эту музыкальную тему и больше не будем бравировать своё умение владеть переводчиком или знанием других языков. Если что-то вас интересует, то можете мне в личку или уже при встрече.[/spoiler]
А поблагодарил вас, так как другие читатели это форума написали о вашей помощи в организации МСЛ. А непосредственным организаторам я благодарен всегда.
Михл Лично для вас.
[spoiler]И, пожалуйста, чуть меньше пафоса. Это абсолютно не украшает наш диалог и не помогает общему делу.[/spoiler]
Был вынесен конкретный вопрос на обсуждение. А по существу свежих мыслей было не очень много. Временно приостанавливаю тут общение во избежание неверного толкования, появления флуда и экономии времени.
Причём по всем моментам. [spoiler]Пусть не музыкальный я критик, но скажу вам, что смысловая нагрузка подобных текстов на слушателя очень внушительная и вредная. Найденный мной перевод вполне совпадает с клипом. Часто бывает так, что направление отдельных произведений отличное от базового направления группы. Некоторые композиции Рамштайна вполне соответствуют данному рисунку. Давайте не будем тут затрагивать эту музыкальную тему и больше не будем бравировать своё умение владеть переводчиком или знанием других языков. Если что-то вас интересует, то можете мне в личку или уже при встрече.[/spoiler]
А поблагодарил вас, так как другие читатели это форума написали о вашей помощи в организации МСЛ. А непосредственным организаторам я благодарен всегда.
Михл Лично для вас.
[spoiler]И, пожалуйста, чуть меньше пафоса. Это абсолютно не украшает наш диалог и не помогает общему делу.[/spoiler]
Был вынесен конкретный вопрос на обсуждение. А по существу свежих мыслей было не очень много. Временно приостанавливаю тут общение во избежание неверного толкования, появления флуда и экономии времени.
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: 2007-апр-10 13:26
- Байк: Author Versus, Jamis Dakota
- Реальное имя: Владимир
- Способ связи: 9Z7ZOО8ОбZ
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Целиком и полностью поддерживаю мысль:
Как я понимаю со своей колокольни, участники едут марафон чтобы:
- узнать свой результат в категории или абсолюте, подняться на подиум, победить;
- посоревноваться с друзьями и знакомыми, заехать в 10, 20 и т.д.;
- улучшить свою форму, побить свой прошлый результат по времени или занятому месту, преодолеть себя;
- доехать до конца марафона или полумарафона, приобщиться к спортивному празднику, зарядиться впечатлениями и энтузиазмом.
Эти мотивы могут переплетаться, перетекать из одного в другой и комбинироваться. Массовость мероприятия не противоречит ничему из перечисленного. Медаль финишера может стать хорошим памятным сувениром для людей, чьи мотивы умещаются в четвертом пункте. Может быть давать такую медаль только финиширующим впервые? Остальные, как мне кажется, будут участвовать и без нее.
Коммерческие организации спонсируют для того, чтобы увеличить продажи. Причем так, чтобы нельзя было списать небольшой приток клиентов на естественные колебания спроса. А так, чтобы можно было уверенно отчитаться перед начальством о недаром потраченных на спонсорство деньгах. Для этого массовость мероприятия просто необходима.
Вот что для меня совсем неочевидно. Для чего организаторы создают марафон? Только не подумайте чего плохого, я с огромным уважением и благодарностью отношусь к вашему труду. Совершенно искренне хочу понять ваши мотивы, т.к. массовость вполне может не сочитаться с ними. Например, мероприятие с 2000 участников при наличии ресурсов МСЛ прошлых лет - страшный сон организатора, так ведь? Хотят ли организаторы массовости? И если да, то что вам для этого нужно?
Только получается, чтобы выйти на самоокупаемость: нужны ресурсы, нужны спонсоры, нужна массовость. Вроде бы одно поддерживает другое, но появляются они в обратом порядке. За массовостью следуют спонсоры, а с ними и ресурсы. Ресурсы же нужны изначально. И в этом свете медальки кажутся обузой.АВС писал(а):Мероприятия, подобные КВМР, МСЛ и пр., возникают и живут поначалу на энтузиазме организаторов. Далее этот энтузиазм неизбежно угаснет. Поэтому мероприятие должно переходить на самоокупаемость, включающую, помимо "производственных" расходов и зарплату организаторов. Иначе все это благополучно умрет.
Как я понимаю со своей колокольни, участники едут марафон чтобы:
- узнать свой результат в категории или абсолюте, подняться на подиум, победить;
- посоревноваться с друзьями и знакомыми, заехать в 10, 20 и т.д.;
- улучшить свою форму, побить свой прошлый результат по времени или занятому месту, преодолеть себя;
- доехать до конца марафона или полумарафона, приобщиться к спортивному празднику, зарядиться впечатлениями и энтузиазмом.
Эти мотивы могут переплетаться, перетекать из одного в другой и комбинироваться. Массовость мероприятия не противоречит ничему из перечисленного. Медаль финишера может стать хорошим памятным сувениром для людей, чьи мотивы умещаются в четвертом пункте. Может быть давать такую медаль только финиширующим впервые? Остальные, как мне кажется, будут участвовать и без нее.
Коммерческие организации спонсируют для того, чтобы увеличить продажи. Причем так, чтобы нельзя было списать небольшой приток клиентов на естественные колебания спроса. А так, чтобы можно было уверенно отчитаться перед начальством о недаром потраченных на спонсорство деньгах. Для этого массовость мероприятия просто необходима.
Вот что для меня совсем неочевидно. Для чего организаторы создают марафон? Только не подумайте чего плохого, я с огромным уважением и благодарностью отношусь к вашему труду. Совершенно искренне хочу понять ваши мотивы, т.к. массовость вполне может не сочитаться с ними. Например, мероприятие с 2000 участников при наличии ресурсов МСЛ прошлых лет - страшный сон организатора, так ведь? Хотят ли организаторы массовости? И если да, то что вам для этого нужно?
_________________
Иллюзии - основа оптимизма.
Иллюзии - основа оптимизма.
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: 2007-апр-10 13:26
- Байк: Author Versus, Jamis Dakota
- Реальное имя: Владимир
- Способ связи: 9Z7ZOО8ОбZ
- Откуда: Самара
Re: Развитие веломарафонов в России
Добавлю о безопасности на трассе и привлечении новичков. Понижать уровень сложности трассы - затруднительно для оргов и скучно для спортсменов. Новичкам, не уверенным в своих навыках XC, можно устроить ознакомительную тренировку на особо сложных участках дистанции. Чтобы люди смогли несколько раз туда-сюда прокатиться, выслушать советы опытных гонцов, выбрать свою скорость и траекторию. Тогда они и сами не покалечатся и под колеса никому не упадут. Сомневающихся станет меньше, участников больше.
_________________
Иллюзии - основа оптимизма.
Иллюзии - основа оптимизма.
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: Развитие веломарафонов в России
Оставшиеся в теме с полным пониманием относятся к решению господина директора BiSer"а, отмечают его логичность, и выражают уверенность в том, что его решение, так же, как и, по факту, подобное решение ТС, приведут к желанному "избежанию неверного толкования, появления флуда и (избежанию) экономии времени"(С)BiSer писал(а):Временно приостанавливаю тут общение во избежание неверного толкования, появления флуда и экономии времени.

BiSer, лично для Вас:
[spoiler]Зачем Вы встреваете в разговоры, которые Вас не могут касаться.
Это абсолютно не украшает никого.
Зачем Вам понадобилось встрять, с Вашим высоко диссертантским от второго высшего образования мнением о ценности музыкальных течений, в совершенно посторонний разговор безграмотных деревенских холопов, из той деревни, куда Вам даже не удосуживается заехать?
Разве разговор был о музыке???

-
- Сообщения: 8698
- Зарегистрирован: 2004-июл-21 15:35
- Байк: Sanderson Life
- Реальное имя: Васек
- Способ связи: +٧٩٠٦٣٣٧٠٠٠٧
- Откуда: Тольятти
Re: Развитие веломарафонов в России
Бревет какой-то получился.Alex. писал(а):Хотел поделиться одной идей и услышать мнение велосамарцев о следующем виде мероприятий (возможно кто то такое уже делал):
1. тип мероприятия однодневная индивидуальная гонка а-ля флешмоб с использованием трекера (н-р: Strava)
2. маршрут ну к примеру вот такой (Рождественное -Ширяево - Бахилова Поляна - Жигулевск - Тольятти-Федоровка - Прибрежный- Власть Труда - Самара) http://www.strava.com/activities/53837492
3. в 8 утра участники стартуют из Рождественном (регистрации не требуется) и финишируют ну скажем у Онкоцентра.
4. при движении по трассе участники обязаны
a. проходить контрольные точки
b. самостоятельно обеспечивать себя питьем и едой
c. соблюдать ПДД
5. на след день по трекам определятся результаты (по трекеру)
6. если есть спонсор то:
a. все финишировавшие получают памятный приз (скажем грамота/магнитик/кружка)
b. победители получают медали
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей