Обмен (телефон на вел)

Куплю/продам невелосипедное
  • Автор
  • Сообщение
Sys
Аватара пользователя
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 2007-май-16 22:56
Байк: Stark Trial Team 06
Реальное имя: Данил
Стиль катания: Trial
Способ связи: Ася 456041460

Обмен (телефон на вел)

Сообщение Sys » 2010-май-05 17:26

Собственно поменяю сот. телефон Nokia 5800 XM black на достойный вел для кросс-кантри. Телефон куплен 1 мая 2010 новым в связном за 12990. Поиграл 2 дня и решил что лучше уж на велике буду кататься чем с дорогой трубкой ходить, мне и предыдущего 6681 за глаза хватало. Состояние нового, все в оберточке, никаких царапин. Предлогайте у кого что есть. =)

Аватара пользователя
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 2008-июн-21 17:15
Байк: грязи не боится
Реальное имя: Паша я
Стиль катания: нас не уважают - и я не уважаю
Способ связи: 89276880354
Откуда: Самара. металлург

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение graf Pechorin » 2010-май-05 19:52

не парь людям мозги - если он не в кредит куплен иди в магазин и верни обратно, пока не поздно. и купи за эти денюшки новый вел!
_________________
не жизнь такая, МЫ ТАКИЕ...
ремонтирую сотовые и ноутбуки

Аватара пользователя
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 2010-мар-04 19:31
Байк: Бабайк
Реальное имя: Артём
Стиль катания: дорожки-тропинки-ручейки
Откуда: Овраг

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Двоишник » 2010-май-05 21:22

телефон - не возвратный товор, просто так его вернуть в магазин нельзя - имеет право не принять, если, конечно, продавцы не окажутся людьми :PARDON:

Sys
Аватара пользователя
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 2007-май-16 22:56
Байк: Stark Trial Team 06
Реальное имя: Данил
Стиль катания: Trial
Способ связи: Ася 456041460

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Sys » 2010-май-05 21:33

graf Pechorin
Никому я мозги парить не собираюсь. Телефон куплен, расплачивался сразу. На счет возврата тоже думаю что не примут, тем более что покупал я его в тольятти, т.к там дешевле. Сам с Димитровграда

Аватара пользователя
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 2008-июн-21 17:15
Байк: грязи не боится
Реальное имя: Паша я
Стиль катания: нас не уважают - и я не уважаю
Способ связи: 89276880354
Откуда: Самара. металлург

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение graf Pechorin » 2010-май-05 23:55

Двоишник писал(а):телефон - не возвратный товор, просто так его вернуть в магазин нельзя - имеет право не принять, если, конечно, продавцы не окажутся людьми :PARDON:
приносиш в течении 2 недель - гриш цвет ненравится или чё хочеш и всё. все возвращают. если очень скромный - дай манеток продавцу.
_________________
не жизнь такая, МЫ ТАКИЕ...
ремонтирую сотовые и ноутбуки

Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 2010-апр-12 10:10
Байк: Stinger
Реальное имя: Serg
Способ связи: 89297027281
Откуда: Samara

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Фандорин » 2010-май-05 23:57

Sys писал(а):graf Pechorin
Никому я мозги парить не собираюсь. Телефон куплен, расплачивался сразу. На счет возврата тоже думаю что не примут, тем более что покупал я его в тольятти, т.к там дешевле. Сам с Димитровграда
две недели- 100% должны вернуть как покупательский возврат. собственно гарантия минимум 2 недели как раз из-за этого покупательского возврата. когда работал в свое время манагером-попадали по это дело...

Аватара пользователя
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 2009-апр-26 19:50
Байк: Временно безлошадная
Откуда: Самара

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Лошадко » 2010-май-06 01:15

Вот как я возвращала свой телефон:
http://forum.potrebitel.net/showthread. ... 3%F7%E0%E9

Аватара пользователя
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 2009-июл-01 20:47
Байк: Lapierre Tecnic 700 Custom
Реальное имя: Евгений
Стиль катания: <XC>
Способ связи: 426830505 т,89277184302
Откуда: от туда) ну где Самара)

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Darkmen » 2010-май-06 01:23

graf Pechorin писал(а):
Двоишник писал(а):телефон - не возвратный товор, просто так его вернуть в магазин нельзя - имеет право не принять, если, конечно, продавцы не окажутся людьми :PARDON:
приносиш в течении 2 недель - гриш цвет ненравится или чё хочеш и всё. все возвращают. если очень скромный - дай манеток продавцу.
этот товар не подходит под статью 2 недель, о том что цвет не нравится или форма там и тому подобное, нужна более веская причина.
_________________
Изображение
Изображение
Смешон орущий в ярости, но страшен молчащий в обиде...

Аватара пользователя
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 2008-июн-21 17:15
Байк: грязи не боится
Реальное имя: Паша я
Стиль катания: нас не уважают - и я не уважаю
Способ связи: 89276880354
Откуда: Самара. металлург

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение graf Pechorin » 2010-май-06 03:10

Darkmen писал(а): этот товар не подходит под статью 2 недель, о том что цвет не нравится или форма там и тому подобное, нужна более веская причина.
плевал я на эту статью. для совсем ссыклов - взять лампочку и разрядить ей батарейку нафик - вот вам дефект, оно даже с зарядки не запустится.
в статье одно сказано верно - телефон никуда и никому неотдавать, очень хотят пусть вызывают с телом в экспертизу. был с Lirrrrrом(вроде бы) забавный случай - когда в магазе дали типо заключение из сервиса - что всё капец снимается с гарантии, а на самом деле в оффициальном сервисе он даже небыл, и там спокойно взяли и всё починили.
если тело просто рабочее и вы закатываете истерики продавцу(да ещё в торговом зале при потенциальных клиентах(ещё лучше если вы начнёте биться в припадке)), то большому магазину проще его продать другому чем с вами возиться.
а телефон (5800) и правда Г! я бэушный больше месяца никому не мог продать за 6. новый он 11. и какой велик за него можно выменять?
_________________
не жизнь такая, МЫ ТАКИЕ...
ремонтирую сотовые и ноутбуки

Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 2010-апр-12 10:10
Байк: Stinger
Реальное имя: Serg
Способ связи: 89297027281
Откуда: Samara

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Фандорин » 2010-май-06 09:14

Darkmen писал(а):
graf Pechorin писал(а):
Двоишник писал(а):телефон - не возвратный товор, просто так его вернуть в магазин нельзя - имеет право не принять, если, конечно, продавцы не окажутся людьми :PARDON:
приносиш в течении 2 недель - гриш цвет ненравится или чё хочеш и всё. все возвращают. если очень скромный - дай манеток продавцу.
этот товар не подходит под статью 2 недель, о том что цвет не нравится или форма там и тому подобное, нужна более веская причина.
мы раз не смогли вернуть деньги за монитор-т.к моник был кредитным, деньги можно было вернуть тока в банк, тетеньке не понравилось что там один битый пиксель. по документам производителя даже 3 пикселя не брак... в общем тетенька подняла скандал, натравила проверку, которую мы прошли -но они посоветовали уладить этот вопрос. в итоге мы обменяли с доплатой в 300 р на более лучший а тот, с битым пикселем поставили на продажу с уценкой в 300 руб-ушел влет. любому магазину можно и обрисовать и даже сделать неприятности, после коорых вам с радостью-чтоб не было других проверок-вернут вам деньги.

Аватара пользователя
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение CuSO4 » 2010-май-06 10:31

graf Pechorin писал(а):
Darkmen писал(а): этот товар не подходит под статью 2 недель, о том что цвет не нравится или форма там и тому подобное, нужна более веская причина.
плевал я на эту статью. для совсем ссыклов - взять лампочку и разрядить ей батарейку нафик - вот вам дефект, оно даже с зарядки не запустится.
в статье одно сказано верно - телефон никуда и никому неотдавать, очень хотят пусть вызывают с телом в экспертизу. был с Lirrrrrом(вроде бы) забавный случай - когда в магазе дали типо заключение из сервиса - что всё капец снимается с гарантии, а на самом деле в оффициальном сервисе он даже небыл, и там спокойно взяли и всё починили.
если тело просто рабочее и вы закатываете истерики продавцу(да ещё в торговом зале при потенциальных клиентах(ещё лучше если вы начнёте биться в припадке)), то большому магазину проще его продать другому чем с вами возиться.
а телефон (5800) и правда Г! я бэушный больше месяца никому не мог продать за 6. новый он 11. и какой велик за него можно выменять?
А можно придти и насрать посередь торгового зала. Тоже хороший вариант.
_________________
Булочная Велосамары

Sys
Аватара пользователя
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 2007-май-16 22:56
Байк: Stark Trial Team 06
Реальное имя: Данил
Стиль катания: Trial
Способ связи: Ася 456041460

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Sys » 2010-май-08 13:56

Позвонил по горячей линии связного, объяснил все, даже проблемы выдумал. Сказали что сотовые телефоны не проходят по какой-то 11 статье, и в случае возврата они откажут.

Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 2010-апр-12 10:10
Байк: Stinger
Реальное имя: Serg
Способ связи: 89297027281
Откуда: Samara

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Фандорин » 2010-май-08 14:42

еще вариант...если какой-нибудь товар ломается в течении гарантийного срока три раза, то идешь с этой фигней в магазин и тебе ОБЯЗАНЫ вернуть деньги...можно тел не убивать, но если действительно например, лампочкой усадить батарейку до ниже плинтуса, то тел не включиться хоть как его пинай...
ты приходишь в сервис центр и говоришь-такая вот х..ня...они смотрят, делают телефон...пусть за день. но он ПОБЫВАЛ в сервис центре. на третий раз говоришь-ваш тел задолбал ломаться, ваши люди не могут его нормально починить...давайте возврат!!! если что-можно тупо подать с этими документами в суд-и дело 100% выигрышное т.к покупатель, м.ть его, всегда прав!!!

Сообщения: 51
Зарегистрирован: 2010-апр-14 22:18
Байк: Corratec X-VERT Mayon
Способ связи: ICQ 446364189
Откуда: TLT

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение PaTr1oT » 2010-май-08 19:54

Приезжай в тольятти помогу вернуть)Либо обменяю на велик)
Связь ася 446364189

ПС Все верно сказали телефон это технически сложный товар,и возврат\обмен производится только некачественного товара!

Аватара пользователя
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 2009-апр-26 19:50
Байк: Временно безлошадная
Откуда: Самара

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Лошадко » 2010-май-08 20:41

PaTr1oT писал(а):Приезжай в тольятти помогу вернуть)Либо обменяю на велик)
Связь ася 446364189

ПС Все верно сказали телефон это технически сложный товар,и возврат\обмен производится только некачественного товара!
В связном даже плакаты в некотрых висят, мол, телефоны не подлежат возврату, но они не правы, даже если это ТСТ, то в течение 15 дней и его можно вернуть.

Сообщения: 51
Зарегистрирован: 2010-апр-14 22:18
Байк: Corratec X-VERT Mayon
Способ связи: ICQ 446364189
Откуда: TLT

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение PaTr1oT » 2010-май-08 21:01

Чтим Закон "О защите прав потребителей" | Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков!
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Телефон включен в ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. Поэтому не подлежит обмену, если он исправен. Для его обмена необходимо доказать, что он не исправен.

ПС Только "в случае обнаружения в нем недостатков", и не в коем другом телефон подлежит обмену\возврату!

Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 2010-апр-12 10:10
Байк: Stinger
Реальное имя: Serg
Способ связи: 89297027281
Откуда: Samara

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Фандорин » 2010-май-08 21:35

PaTr1oT писал(а):Чтим Закон "О защите прав потребителей" | Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков!
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Телефон включен в ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. Поэтому не подлежит обмену, если он исправен. Для его обмена необходимо доказать, что он не исправен.

ПС Только "в случае обнаружения в нем недостатков", и не в коем другом телефон подлежит обмену\возврату!
недостатки могут быть вызваны заводским дефектом, а это обязательно меняется. если тупо приносить с в хлам разряженной батарейкой и тупо говорить-я не знаю...ночью положил на зарядку а утром он выключен- после трех раз можно требовать деньги взад.

Сообщения: 51
Зарегистрирован: 2010-апр-14 22:18
Байк: Corratec X-VERT Mayon
Способ связи: ICQ 446364189
Откуда: TLT

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение PaTr1oT » 2010-май-08 22:57

Бредишь!

Аватара пользователя
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 2009-апр-26 19:50
Байк: Временно безлошадная
Откуда: Самара

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Лошадко » 2010-май-09 00:48

PaTr1oT писал(а):Чтим Закон "О защите прав потребителей" | Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков!
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Телефон включен в ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. Поэтому не подлежит обмену, если он исправен. Для его обмена необходимо доказать, что он не исправен.

ПС Только "в случае обнаружения в нем недостатков", и не в коем другом телефон подлежит обмену\возврату!
Это вы, уважаемый, не выдергивайте фразы из закона.

Статья 18:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


Второй выделенный отрывок - далее читайте по тексту. В течении 15 дней можно вернуть, в случае любых недостатков, не оговоренных в момент продажи. Например, сказать, что телефон медленно работает (это же не оговаривалось в момент продажи). Доказывать недостаток не надо, просто приносишь заявление на возврат денег, указываешь, что в случае решения о проведении проверки качества (экспертизы) ты вправе присутствовать и просишь уведомить о времени и месте проведения таковой заранее, телефон обязуешься предоставить для экспертизы лично. Доказывать существенные недостатки нужно по прошествии 15 дней, и то, если продавец примет решение проводить экспертизу. Главное, помнить, что все должен делать магазин. Покупатель должен обратиться с претензией.
А потом, если прошло 15 дней, конечно, придется выявить существенный недостаток. Но опять же - только продавцом. Никаких самостоятельных поездок в сервис.

Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 2010-апр-12 10:10
Байк: Stinger
Реальное имя: Serg
Способ связи: 89297027281
Откуда: Samara

Re: Обмен (телефон на вел)

Сообщение Фандорин » 2010-май-09 09:50

Лошадко писал(а):
PaTr1oT писал(а):Чтим Закон "О защите прав потребителей" | Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков!
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Телефон включен в ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. Поэтому не подлежит обмену, если он исправен. Для его обмена необходимо доказать, что он не исправен.

ПС Только "в случае обнаружения в нем недостатков", и не в коем другом телефон подлежит обмену\возврату!
Это вы, уважаемый, не выдергивайте фразы из закона.

Статья 18:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


Второй выделенный отрывок - далее читайте по тексту. В течении 15 дней можно вернуть, в случае любых недостатков, не оговоренных в момент продажи. Например, сказать, что телефон медленно работает (это же не оговаривалось в момент продажи). Доказывать недостаток не надо, просто приносишь заявление на возврат денег, указываешь, что в случае решения о проведении проверки качества (экспертизы) ты вправе присутствовать и просишь уведомить о времени и месте проведения таковой заранее, телефон обязуешься предоставить для экспертизы лично. Доказывать существенные недостатки нужно по прошествии 15 дней, и то, если продавец примет решение проводить экспертизу. Главное, помнить, что все должен делать магазин. Покупатель должен обратиться с претензией.
А потом, если прошло 15 дней, конечно, придется выявить существенный недостаток. Но опять же - только продавцом. Никаких самостоятельных поездок в сервис.
мне написал патриот-бредишь. :) он сам бредит. в свое время как раз приходилось знать наизусть все эти и законы прав потребителей и прочую дрянь. находил специально сколько битых пикселей допускает производитель и что это не считается браком.
лошадко выдернул как раз правильные куски из этого закона. ну а так как я понимаю 2 недели прошли, то через тройное обращение в СЦ придеться...то есть СЦ примет, зарядит батарейку, скажет все ок. но так как дефекта нет, то он и не сможет ничего починить...ну и после трех обращений можно будет идти в магазина возврат денег. они вправе, правда предложить в первую очередь-либо обменять на аналогичный товар (но можно сказать- я теперь боюсь этой модели, т.к она вся ломается) либо с доплатой на более дорогой (сказать нет денег) и вообще ваша контора перестала внушать доверие.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей