ВелоСамара

из алюминия или стали рама хвз старт-шоссе?

Железий родимый. Люминь в советские годы в авиацию шёл и на провода вместо меди.

магнитиком не судьба приложить к раме?
Даже не просто железий. Хромомолибден таке. сталь высоколегированная.

спасибо. то что сталь понятно. хотелось бы поточнее марку, если знаете.
вижу, по комментариям, что можете знать)
а то есть вариант, что буду наваривать доп. крепления. хотелось бы уточнить марку стали прежде.

30XMA трубы,30Л узлы. возможно обычный электрод не возьмет.
сейчас алю стартоны делают

не надо варить искричеством. Сожжжешь нафиг. Это варят тупо газом.

огромное спасибо. очень вовремя и очень полезная информация: я по незнанию как раз электричеством то варить и собирался.

василичЪ писал(а):сейчас алю стартоны делают

- это первое что рассказывает яндекс на запрос "старт шоссе материал рам" ))

[quote="kurtwagnar"]огромное спасибо. очень вовремя и очень полезная информация: я по незнанию как раз электричеством то варить и собирался.

Паять надо, латунью. Я так и делал, а в качестве припоя хорошо советская копеечка подходит (ну и флюс-бура)

kudessnik писал(а):не надо варить искричеством. Сожжжешь нафиг. Это варят тупо газом.

Как раз варить надо электричеством. После "газа" будет ослабленный шов.

kurtwagnar писал(а):огромное спасибо. очень вовремя и очень полезная информация: я по незнанию как раз электричеством то варить и собирался.

Получилось сварить? Подробностей бы хотелось.

наверно хотели сказать варить надо полуавтоматом,обычной будет сложнее не испортить.

cjlaBor писал(а):наверно хотели сказать варить надо полуавтоматом,обычной будет сложнее не испортить.

Тут многое от квалификации сварщика будет зависеть (при ручной сварке), а так - да, полуавтоматом проще конечно.

похоже кто-то спец по сварке.
ее не варят вобще. у тебя отпуск труб произойдет. эти рамы паяют

василичЪ писал(а):похоже кто-то спец по сварке.
ее не варят вобще. у тебя отпуск труб произойдет. эти рамы паяют

Да, в некотором роде (техник-технолог, +4-й разр сварщика). Такие стали варят весьма распространённо. Никаких особых затруднений быть не должно.

Sulfur писал(а):

василичЪ писал(а):похоже кто-то спец по сварке.
ее не варят вобще. у тебя отпуск труб произойдет. эти рамы паяют

Да, в некотором роде (техник-технолог, +4-й разр сварщика). Такие стали варят весьма распространённо. Никаких особых затруднений быть не должно.

Однако в производстве их не варили. Наверное идиоты были...

Однако в производстве их не варили. Наверное идиоты были...

Тут не об идиотизме речь идёт, а о технологии. Вполне вероятно, что пайка в данной конструкции была более технологична (дешевле\проще\быстрее и т.д.).
Сама по себе сталь 30ХМА вполне варится (допускается ручная дуговая сварка, дуговая в инертных газах, автоматическая под флюсом и контактная).

василичЪ писал(а):похоже кто-то спец по сварке. ее не варят вобще. у тебя отпуск труб произойдет. эти рамы паяют

ВасиличЪ дело говорит. Хромолевые трубы велосипедных рам со штампованными/коваными фасонками узлов соединяли и соединяют пайкой, по ряду причин: 1) трубы закаленные (при дуговой сварке произойдет отпуск с одновременным увеличением хрупкости и снижением трещиностойкости); 2) трубы тонкостенные (обработать торцы труб в сложных сопряжениях с выдерживанием технологических зазоров на сварку очень сложно (во времена изготовления рам ХВЗ, фрезерные станки с ЧПУ были разве что на самых передовых заводах оборонки), да и выполнить качественный равнопрочный шов на тонкостенном металле дуговой сваркой практически невозможно); 3) минимальная концентрация остаточных сварочных напряжений в сложных узлах сопряжения (кареточный узел, верхний подседельный узел).

Не стоит забывать, что узлы велосипедной рамы подвергаются динамическому сложнонапряженному воздействию (изгиб с кручением, сжатие/растяжение с кручением). А при правильно спроектированных узлах и обеспечении надлежащей коррозионной защиты с использованием стальных труб можно создать раму с практически неограниченным ресурсом использования.

ВасиличЪ дело говорит. Хромолевые трубы велосипедных рам со штампованными/коваными фасонками узлов соединяли и соединяют пайкой,

Но сейчас есть рамы просто стальные (типа на моём Стелсе), есть хром-молибденовые. Так вот вторые - именно сварные, а не паяные (шов виден отчётливо).

Кстати, на старом "Туристе" рама из такой же стали или нет? (Турист ещё со стальными ободами и 3-х скоростной).

Вы еще не забывайте, что трубы на ХВЗ были зачастую шовные. Это подтверждает любой труп "Туриста" и иногда стартона.
Не надо сравнивать современные и вполне технологичные (для 1970-х, ессно) гоночные рамы и китайский ширпотреб из безродной конструкционки.
Правильно БОБ говорит, чорта с два соберешь раму с требуемыми характеристиками на сварке без ЧПУ обработки. Кстати, хромоль варить начали не так давно. Есть мнение, что это совпало с удешевлением процесса точной подготовки узлов под сварку. А, да, современный хороший хромоль поголовно целиком термообработан. Тоесть всю раму нормализовали, старели и т.п.

Турист сделан из выбраковки от стартонов, чемпионов, треков и спортов. У Туриста подседельный узел сварен АДС - из-за этого большинство туристов врезало дуба по той самой сварке. Отрывало подседельную трубу.

на туристе сталь не такая! не знаю марку, но похоже, что там поменьше легир эл-тов, хрома например.... рама оч здорово ржавеет внутри, а стартоны нет. ну и на ходу это чувствуется- рама ощутимо мягче стратона. и тяжелее еще