ВелоСамара

efiop [url=http://velosamara.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=45365]в соседней теме[/url] писал(а):Приблизительный вид кухни такой:
[spoiler][/spoiler]

Верните варочную поверхность к духовке.
рациональней.

Отмодерировано scump.

CuSO4 писал(а):Верните варочную поверхность к духовке.
рациональней.

Точно!

Нужно размещать варку либо НАД духовкой, либо духовку на уровне груди

Изначально духовка и предполагалась на уровне груди и должна была быть крайним левым блоком. Но в углах кухни - колонны, они съедают место. Так что духовка туда не вошла бы. Мы с проектировщиком целый месяц этим тетрисом играли по-всякому, в итоге это соотношение блоков оказалось единственным возможным, исходя из размеров кухни, расположения коммуникаций и размеров стандартного листа ламината (который диктует максимальный размер блоков).
Под варочной поверхностью тоже не получалось, потому что блок для встраивания духовки нужен широкий, а рядом с раковиной нужно было встраивать ещё посудомоечную машину. Посудомойку переносить далеко от водопровода нельзя. Варочную поверхность тоже не перенесёшь, во-первых, из-за расположения вытяжки, во-вторых, не стоит растягивать стороны "кухонного треугольника" (расстояние между плитой, раковиной и холодильником не должно быть большим). Так и получается, что духовка двигается подальше от водопровода и варочной. В сущности, не вижу минусов в том, что она не под варочной. Какая разница?

marin писал(а):Нужно размещать варку либо НАД духовкой, либо духовку на уровне груди

Пардон за оффтоп - но почему именно НАД? (зачем на уровне груди - ясно)

efiop писал(а):Посудомойку переносить далеко от водопровода нельзя.

Вполне себе можно - удлинить и водопровод, и канализацию проблем не составляет.
Вот от посудного шкафа (сушки) далеко переносить - это действительно неудобно в эксплуатации, придется потом всю жизнь таскать вымытую посуду .

Аналогично, кстати, можно и вытяжку перенести (в том числе - путем удлинения плоскими воздуховодами, толщиной около 50 мм). "Привязываться" логичней к эргономике, а не к коммуникациям.

Тема плавно уходит не туда...

honzales писал(а): Вполне себе можно - удлинить и водопровод, и канализацию проблем не составляет.

Составляет, если тянуть через блок со встроенной духовкой. Глубина духовки большая, чтобы за духовкой тянуть канализацию, придётся увеличивать глубину ниши, соответственно и глубину столешницы. Стоит ли эта овчинка выделки? Нестандартная столешница - это в разы дороже.

honzales писал(а): Аналогично, кстати, можно и вытяжку перенести (в том числе - путем удлинения плоскими воздуховодами, толщиной около 50 мм). "Привязываться" логичней к эргономике, а не к коммуникациям.

ИМХО, удлиннение воздуховода снижает эффективность вытягивания воздуха. Чем ближе к отверстию в стене, тем лучше. Да и к чему лишние кишки над кухней?

Сергей, Надя, это не будет оффтопиком, это тоже интересный момент, давайте его тут обсудим, раз уж зашла о нём речь.
Коммуникации перенести не большая проблема, от них мы не отталкивались. Дело в эргономике в первую очередь. Посудный шкаф будет над раковиной, посудомойка - справа от варочной поверхности. Вымыли, вынули и в сушилку поставили, не делая лишних шагов.

honzales писал(а):Аналогично, кстати, можно и вытяжку перенести (в том числе - путем удлинения плоскими воздуховодами, толщиной около 50 мм).

Вент канал прямоугольного сечения 60x120 ляжет сверху на шкафы и его видно даже не будет. За эффективность у вас вентилятор в вытяжке отвечать будет, вентиляция не естественная же будет?

efiop писал(а):Данил, раз уж так умело рисуешь, будь другом, раскрась фасады в правильный цвет:

Нет уж, мне такие больше нравятся :)

efiop писал(а):Составляет, если тянуть через блок со встроенной духовкой. Глубина духовки большая, чтобы за духовкой тянуть канализацию, придётся увеличивать глубину ниши, соответственно и глубину столешницы.

Канализационная труба диаметром 32мм с уклоном в 3% легко ляжет прямо под духовкой, как, впрочем, и водопроводная труба диаметром 20мм.

efiop писал(а):ИМХО, удлиннение воздуховода снижает эффективность вытягивания воздуха. Чем ближе к отверстию в стене, тем лучше. Да и к чему лишние кишки над кухней?

Снижает, конечно - но не настолько, что б об этом можно было сильно задумываться (по сравнению с длиной вертикальной части вентканала до крыши), тем более что у вытяжки вентиляция принудительная.

scump писал(а):Дело в эргономике в первую очередь. Посудный шкаф будет над раковиной, посудомойка - справа от варочной поверхности. Вымыли, вынули и в сушилку поставили, не делая лишних шагов.

С точки зрения эргономики - у посудомоечных машин дверка открывается вперед, и в любом случае в вашем варианте оказывается перед шкафчиком с мойкой - насколько до него удобно будет дотянуться через открытую дверку посудомойки? Думаю, не очень.
Кроме того, посудомойка в углу при открытой дверке блокирует дверцу справа.

Давайте всё-таки вернёмся к источнику дискуссии. Чем, с точки зрения эргономики, так хороша духовка под варкой, чтобы ради этого тянуть через два блока мойдодыра и через один блок - вытяжку?

Данил писал(а):Нет уж, мне такие больше нравятся :)

Эт да, тебе волю дай, ты и дверки бы оставил аля Акчурин

honzales писал(а):С точки зрения эргономики - у посудомоечных машин дверка открывается вперед, и в любом случае в вашем варианте оказывается перед шкафчиком с мойкой - насколько до него удобно будет дотянуться через открытую дверку посудомойки? Думаю, не очень.
Кроме того, посудомойка в углу при открытой дверке блокирует дверцу справа.

Сергей, посудомойка узкой модели, если встать слева от открытой дверцы, можно без труда, орудуя правой рукой, поставить всё на стол, а затем дверку закрыть и поднять посуду в шкаф.
А насчет блокирования дверкой посудомойки дверки справа - то за этой правой дверкой будет мусорное ведро. Не имею опыта пользования посудомойкой, поэтому не знаю, надо ли из неё что-нибудь выкидывать в ведро?

honzales писал(а):Канализационная труба диаметром 32мм с уклоном в 3% легко ляжет прямо под духовкой, как, впрочем, и водопроводная труба диаметром 20мм.

Прямо под духовкой будет узкий выдвижной ящик для хранения сковородок.

efiop писал(а):Не имею опыта пользования посудомойкой, поэтому не знаю, надо ли из неё что-нибудь выкидывать в ведро?

При выгрузке чистой посуды - очень редко, но бывает нужно при чистке сливного фильтра.
НО!
Ведро очень востребовано при загрузке грязной посуды в посудомойку - при этом процессе просто необходимо все крупные остатки пищи с посуды перед загрузкой удалять, и удобнее всего это делать за один раз и прямо перед загрузкой в машину.
Кроме того, под мойкой рядом с ведром очень удобно хранить химию для посудомойки (а это обычно 3 компонета - порошок, ополаскиватель, специальная соль).

efiop писал(а):Сергей, посудомойка узкой модели, если встать слева от открытой дверцы, можно без труда, орудуя правой рукой, поставить всё на стол, а затем дверку закрыть и поднять посуду в шкаф.

Узкая - 45 см, сам такой пользуюсь - все равно не очень удобно через нее тянуться. Я б таки подумал о том, что б поменять местами духовку с посудомойкой и перенести мойку влево, к посудомойке.
При этом шкафчик для посуды целесообразно размещать не прямо над посудомойкой, а там, где будет удобнее стоять при ее разгрузке.

efiop писал(а):Прямо под духовкой будет узкий выдвижной ящик для хранения сковородок.

Даже если он будет занимать все пространство от пола до нижней панели стола - ничего ж не мешает сделать его немного меньшей глубины - сантиметров на 7, например?

honzales писал(а):Я б таки подумал о том, что б поменять местами духовку с посудомойкой и перенести мойку влево, к посудомойке.
При этом шкафчик для посуды целесообразно размещать не прямо над посудомойкой, а там, где будет удобнее стоять при ее разгрузке.

Серёж, по твоему варианту, водопровод и канализацию придется тянуть уже через половину кухни, это съёст место в блоках.
Но хуже то, что придётся далеко бегать от холодильника до мойки. А ещё, если я правильно представила твой расклад, мойка будет близко соседствовать с варочной поверхностью. Поверхность зеркальная, на неё будут лететь капли воды и химии с мойки.
И угол остается неприкаянным, в то время как сейчас в него хорошо вписывается раковина.

Можно ещё подумать об эргономике с точки зрения частоты пользования разными зонами. Чаще всего будут использоваться раковина, варочная поверхность и холодильник. Это зона кухонного интенсива, поэтому они и должны быть рядом. Дверь посудомойки будет открываться примерно три раза в день. Действительно, не очень удобно будет вытряхивать тарелки перед загрузкой в посудомойку, здесь я с тобой согласна. Но с этим можно что-нибудь придумать. Загрузка моющих средств и включение посудомойки предполагается максимум раз в сутки, и то ночью, когда остальные кухонные работы уже не ведутся.
Духовка используется ещё реже, чем посудомойка поэтому и не так важно, что она отодвинута от интенсивных зон. Кстати, открытая дверка духовки в углу - это тоже очень неудобно.

Капли воды - ничто по сравнению с каплями жира, без которых не обходится готовка ;)
При наличии посудомойки мойка как таковая используется для того, что б сполоснуть руки или налить воды для готовки (что довольно удобно, когда варочная поверхность недалеко), а также для временного размещения грязной посуды в процессе готовки (тоже неплохо, когда панель и мойка недалеко).
Кстати, увидели в одной из телепередач специальный поворотный кран прямо над варочной поверхностью (наливать воду прямо в кастрюлю на плите) - теперь жена такой же хочет .
Блоки, как правило, на ножках, а это как минимум 5 см над полом - то, что надо ддя водопровода-канализации.
Для углов придумали карусельные системы хранения - практически весь объем угла используется, доступ - или из угловой дверки, или через обычную - сбоку.

Про использование посудомойки - да, запускается она один-два раза в сутки, однако грязную посуду в нее очень удобно загружать сразу после использования - не в раковине же ее хранить, правда?
Потому загрузка потребуется как в процессе приготовления (для освободившейся в процессе готовки посуды), так и после каждой трапезы.

Я не настаиваю, но посудомойка - реально часто используемая техника, наряду с холодильником, если не чаще ;)

honzales писал(а):Капли воды - ничто по сравнению с каплями жира, без которых не обходится готовка ;)

Это да, но, к счастью, варка индукционная, поэтому пригорать капли жира не будут, можно сразу вытереть тряпкой.

honzales писал(а):При наличии посудомойки мойка как таковая используется для того, что б сполоснуть руки или налить воды для готовки (что довольно удобно, когда варочная поверхность недалеко), а также для временного размещения грязной посуды в процессе готовки (тоже неплохо, когда панель и мойка недалеко).

Так они и сейчас недалеко

honzales писал(а): Кстати, увидели в одной из телепередач специальный поворотный кран прямо над варочной поверхностью (наливать воду прямо в кастрюлю на плите) - теперь жена такой же хочет .

Вот это интересно Только воду для приготовления пищи надо отфильтровать. А если будет кран с проточным фильтром, то через него вода наливается медленно. Для ускорения процесса, наверно, проще всё-таки из обычного фильтра-кувшина наливать.

honzales писал(а):Для углов придумали карусельные системы хранения - практически весь объем угла используется, доступ - или из угловой дверки, или через обычную - сбоку.

Да неплохо, конечно, было бы. Но колонна в углу не позволит там шкафчик толковый сделать.
Про посудомойку согласна, отписалась выше. Но думаю, проблему с очищением тарелок в ведро решит временная выемка ведра из ниши или дежурная плошка.

Покушали, вытряхнули объедки в ведро под мойкой (заодно сложили тарелки-чашки по ранжиру) и поместили в посудомойку. По-моему, так вполне удобно.

ИМХО, простое смещение варочной панели и посудомойки влево на одну позицию (45 или 60см) решит почти все проблемы - при этом дверка шкафчика с ведром должна иметь петли слева.

Да, это был бы неплохой вариант с точки зрения взаимодействия ведра и посудомойки. Но отразилось бы на общем дизайне. Вытяжка над варкой имеет горизонтальную дверку с фото на стекле. Придётся тогда где-то делать либо два блока с вертикальными дверками подряд, либо два - с парой горизонтальных с картинкой на стекле. Мне нравится чередование парных горизонтальных шкафчиков с длинными вертикальными. В левый угол задвигать фотографию нехорошо, в правый - тоже.
Жалко рушить гармоничную композицию. Ради красоты могу пожертвовать некоторой степенью эргономичности. Думаю, что удобный способ подружить посудомойку с ведром, со временем, найдём.