MSR Reactor

новинки самарских вело/туристических магазинов, да и вообще все о железках и шмотках.
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
Байк: 26 27,5 29
Реальное имя: Влад
Способ связи: лс

MSR Reactor

Сообщение Kuray » 2013-авг-05 19:32

Докупаю некоторые аксессуары для походов.
Прошу покритиковать вот эту систему:
MSR Reactor
1.7 литра
Изображение
MSR Reactor
2,5 литра
Изображение
Семья 3 чел., какой взять размер?
Если ли альтернатива?
Последний раз редактировалось Kuray 2013-авг-05 23:53, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Будущее прекрасно, если прекрасно прошлое
+

Аватара пользователя
Сообщения: 8946
Зарегистрирован: 2007-апр-09 14:17
Реальное имя: Дима
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение Verholazzz » 2013-авг-05 20:46

Больно уж здоровая! Еле на экране поместилась.
_________________
Вернём наш старый-добрый форум с Джеком и девишниками!

Аватара пользователя
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
Байк: 26 27,5 29
Реальное имя: Влад
Способ связи: лс

Re: MSR Reactor

Сообщение Kuray » 2013-авг-05 21:02

Verholazzz писал(а):Больно уж здоровая! Еле на экране поместилась.
zoom-zoom
Изображение
Изображение
Изображение
_________________
Будущее прекрасно, если прекрасно прошлое
+

Аватара пользователя
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение Скиталец » 2013-авг-05 22:38

А вес какой?
Горелка встроенная, как в Jetboil-е?
А где ходить планируете?

Аватара пользователя
Сообщения: 8691
Зарегистрирован: 2004-июл-21 15:35
Байк: Sanderson Life
Реальное имя: Васек
Способ связи: +٧٩٠٦٣٣٧٠٠٠٧
Откуда: Тольятти

Re: MSR Reactor

Сообщение Danil » 2013-авг-05 22:38

Kuray писал(а):Семья 3 чел., какой взять размер?
1.7л достаточно, но 2.5л в большинстве случаев удобнее.

Аватара пользователя
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
Байк: 26 27,5 29
Реальное имя: Влад
Способ связи: лс

Re: MSR Reactor

Сообщение Kuray » 2013-авг-05 23:49

Скиталец писал(а):А вес какой?
Горелка встроенная, как в Jetboil-е?
А где ходить планируете?
Не совсем встроенная. Это как система для приготовления пищи. Верхняя часть меняется. Есть с десяток различных приспособлений - от кастрюли до кофеварки)
Умельцы в инете совмещают почти все что есть в туриндустрии)

Характеристики:
Минимальнй вес: 515 г
Полный вес: 532 г
Объем: 1,7 л
Время закипания 1 л воды: 3 минуты
Расход газа: 227 г баллона хватает для закипания 22 л воды
Расход газа: 227 г баллон хватает на 80 минут горения на полной мощности
Пьезоподжиг: нет
Страна производитель: США (горелка), Тайвань (котелок)
Комплектация: горелка, котелок с крышкой, инструкция.

Где ходить? Планов много. Не только Самара.

JETBOIL SOL VS MSR REACTOR COLD WEATHER
_________________
Будущее прекрасно, если прекрасно прошлое
+

Аватара пользователя
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
Байк: 26 27,5 29
Реальное имя: Влад
Способ связи: лс

Re: MSR Reactor

Сообщение Kuray » 2013-авг-05 23:53

Danil писал(а):но 2.5л в большинстве случаев удобнее.
Чем?
_________________
Будущее прекрасно, если прекрасно прошлое
+

Аватара пользователя
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
Байк: 26 27,5 29
Реальное имя: Влад
Способ связи: лс

Re: MSR Reactor

Сообщение Kuray » 2013-авг-06 17:12

Неужели никто не использует?
Последний раз редактировалось Kuray 2013-авг-06 22:34, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Будущее прекрасно, если прекрасно прошлое
+

Аватара пользователя
Сообщения: 8691
Зарегистрирован: 2004-июл-21 15:35
Байк: Sanderson Life
Реальное имя: Васек
Способ связи: +٧٩٠٦٣٣٧٠٠٠٧
Откуда: Тольятти

Re: MSR Reactor

Сообщение Danil » 2013-авг-06 17:20

Помимо того, что можно приготовить для бОльшего количества едоков, есть еще плюсы
1) можно вскипятить за один раз на еду быстрого приготовления (кашки, бичпакеты, пюрешки) и на чай, либо на чай + заправить термос.
2) приготовление блюд которые сильно теряют в объеме (картошка с тушенкой, овощи)

Аватара пользователя
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение Скиталец » 2013-авг-06 18:19

Собственно, достоинства, равно как и недостатки системы вытекают из её специфической конструкции:
1. Больший вес.
2. Привязка к специальным кастрюлькам. (дорого, +если вдруг горелка по какой-либо причине не работает, костром особо не воспользуешься)
3. Бесшланговая горелка - потенциальные проблемы с работой на холоде (осенью с утра в заморозки, например).
4. Газ в резьбовых баллонах существенно дороже "дихлофосов".

Достоинства:
1. Экономия топлива.
2. Удобство-эргономичность.
3. Закрытый огонь.

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: MSR Reactor

Сообщение Михл » 2013-авг-06 19:10

Kuray писал(а):Не ужели никто не использует?
Рассматривал реактор как мини-отопитель в палатку. Отказался. Каталитические грелки экономичнее, энерго-эффективнее и легче, не выжигают кислород.

JETBOIL для приготовления не пригоден, только для кипячения.

Реактор с набором посуды отдалённо напоминает полярную печь Нансена, недостатки и достоинства принципиально те же. Его и в полноценную печь Нансена легко превратить. Для использования с перемещением механическими транспортными средствами и различными вьючно-тягловыми животными вполне пригодно.

Похоже что альтернативы листу стеклоткани/углеткани пока нет.

Аватара пользователя
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
Байк: 26 27,5 29
Реальное имя: Влад
Способ связи: лс

Re: MSR Reactor

Сообщение Kuray » 2013-авг-06 19:22

Всем спасибо! Хоть что-то появилось в голове.
Очень подкупало предложение с 30% скидкой.
_________________
Будущее прекрасно, если прекрасно прошлое
+

Аватара пользователя
Сообщения: 9363
Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
Байк: Trek Perk Fecks
Реальное имя: Epristan Zelebeev
Стиль катания: успешные поКаКашки
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение xrcat » 2013-авг-06 20:26

Михл писал(а):Похоже что альтернативы листу стеклоткани/углеткани пока нет.
Углеткань не прогорает?
_________________
Ворох писем, не скучай.

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: MSR Reactor

Сообщение Михл » 2013-авг-06 22:30

Не прогорает, но стоит от $50 за кв.м.
Высоко-температурные огнеупоры на основе УВ дороже.
На стекло цены бросовые, можно часто менять.

Аватара пользователя
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 2008-июн-28 11:13
Байк: Surly Karate Monkey; Specialized Epic Custom
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: XC/Tour
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение -=ProRock=- » 2013-авг-07 08:31

Интересная горелочка, вот что удалось по ней найти:
Сравнительные тесты: раз, два, три.
Обсуждение.
Из последнего вынес 2 неприятных особенности: регулировка подачи газа у нее такая, что даже на минимуме вода интенсивно кипит, как варить - не понятно. И в процессе горения образуется много CO, нужно быть аккуратным при отапливании палатки, нельзя отапливать с кастрюлей на горелке, и готовить в палатке, видимо, тоже не желательно.
Зато эта система - чемпион по скорости кипячения воды в "нетепличных" условиях - прекрасная ветрозащита, встроенный регулятор давления газа позволяет сохранить высокую производительность горелки на холоде и с почти пустым баллоном. Отсутствие открытого пламени.
Интересно все таки, как на ней готовить и какое потребление газа при этом выходит, ведь на обычной горелке достаточно довести воду до кипения, а дальше варишь на медленном огне, соответственно, с малым расходом газа. Здесь же выходит, что, хотя вода и закипит быстро, дальнейшая варка будет также происходить с относительно большим (избыточным) расходом газа. Будет ли экономия?
И вообще, почему все тестируют время закипания литра воды? Они в походе что, только чаем и быстрорастворимыми продуктами питаются? Интересным и показательным был бы тест расхода газа (в граммах) на приготовление, скажем, полпачки макарон. Но я что-то таких не встречал :SARCASTIC:
Ну и цена этой системы несколько смущает.
Kuray, а что за предложение с 30% скидкой? Там еще есть? Можно в ЛС.
UPD. Еще немного позитива про эту горелку.
UPD 2. Отзыв по готовке отсюда. В общем, готовка на ней требует определенной сноровки.
Варить на ней неудобно - очень сильно кипит

Очень неудобно, регулировка не тонкая. Но удавалось варить и не сжигать даже манку.
................................................................................
Не страшен ни дождь, ни ветер. Вода кипятиться со скоростью электрочайника.
У меня больше всего было вопросов по возможности ВАРИТЬ еду, а не КИПЯТИТЬ воду, но и тут нет проблем.
Умудрился даже сварить кашу (1 литр) на настоящем МОЛОКЕ и оно не убежало. Крупы и макароны - вообще без проблем.

В кастрюлю 1,7 л без проблем влезает стандартный баллон.
Кастрюля стоит на горелке очень надежно. Нет пьезы, но от спички загорается без проблем.

Важный момент, что у горелки нет открытого пламени, а потому её можно относительно безопасно применять в палатке в т.ч. для просушки вещей и выдавливания сырости.
_________________
-=Нет такого места - далеко=-
Мои покатушки в RideWithGPS & Strava
Продам: Avid Juicy 5 Спицы к Fulcrum RM 5

Аватара пользователя
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение Скиталец » 2013-авг-07 18:32

Вот этот момент интересен:
-=ProRock=- писал(а):встроенный регулятор давления газа позволяет сохранить высокую производительность горелки на холоде и с почти пустым баллоном.
Я понимаю, регулятор может снижать давление на входе в горелку. Но как он может повышать давление, когда готовка идёт на холоде с полупустым баллоном?... Это же не компрессор и не испарительная трубка, как я понимаю.
Может быть, большой нагревательный элемент "реактора" отдаёт тепло ещё и вниз, нагревая излучением газовый баллон? Но тогда в жаркую погоду могут быть проблемы с перегревом.
К сожалению, в обзорах этой информации не нашёл. Буду ждать отчёта от первопроходца :-)

Вот ещё на такой ахтунг наткнулся:
Из-за низкой подачи кислорода в зону горения MSR Reactor образует очень большое количество CO - превышающее ПДК в десятки раз. Если палатка не имеет хорошей вентиляции – через несколько минут после включения из нее вполне могут вынести труп. Джетбойла это замечание касается в гораздо меньшей степени , а шланговые системы Primus – ETA Express и Eta Power – опасны не более чем обычные газовые горелки. С MSR Reactor один из моих друзей угорел в палатке - сил выползти уже не было, но смог распороть палатку изнутри.
Стоит иметь ввиду.

Аватара пользователя
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 2008-июн-28 11:13
Байк: Surly Karate Monkey; Specialized Epic Custom
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: XC/Tour
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение -=ProRock=- » 2013-авг-07 20:51

Я так понимаю, что конструкция горелки обеспечивает достаточный для нормального горения расход газа даже при низком давлении в баллоне, регулятор же позволяет снизить давление, когда баллон полный, чтобы избежать избыточного расхода газа в этом случае, поэтому расход газа на кипячение заданного объема воды остается относительно постоянным вне зависимости от количества газа (и давления) в баллоне.

По поводу СО тоже есть опасения. Правда, здесь в одном из отзывов пишут, что большое кол-во угарного газа образовывалось у "реакторов" 1-го поколения, а теперь все вроде ОК.
The CO issues for the Reactor were from generation #1 Reactors. The stove jets and air intake were adjusted so the CO output is inline with other canister stoves.The article on backpacking light was written using the first generation stove.
К тому же, как я понял, повышенное образование CO происходит из-за ограниченного доступа кислорода в зону горения при установленной кастрюле с радиатором, т.о. для отопления палатки стоит использовать горелку без посуды, а готовить, на всякий случай, лучше в тамбуре.

Еще по поводу 1,7 vs 2,5 л встречал отзывы, что готовить в 1,7 литровом котелке неудобно из-за его вытянутой формы, что он пригоден в основном для кипячения воды. Согласно отзыву отсюда, 2,5 литровый котелок удобнее для приготовления пищи:
We already have the Reactor stove and love it. But the 1.7 litre pot is narrow and you are only supposed to use 1.0 of it. Great for boiling but so so for cooking.
When I saw the 2.5 I brought it home and I thought about whether to use it or take it back for a week. I was thinking of swapping it out for the 1.7. In the end I took both on our next trip. My wife thought I was nuts.
The first meal we cooked in it had both of us going "this is great!" Boiling from the original and cooking from the new. Super fast and low fuel usage. Lots of width. It also simmers nicely!
My wife has now got all of our other plates and cups stored in it so no change in pack space and very little weight added. Great addition to our gear.
При этом производительность с большим котелком остается на том же уровне (а по некоторым данным даже возрастает) по сравнением с 1,7 л.
_________________
-=Нет такого места - далеко=-
Мои покатушки в RideWithGPS & Strava
Продам: Avid Juicy 5 Спицы к Fulcrum RM 5

Аватара пользователя
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
Байк: 26 27,5 29
Реальное имя: Влад
Способ связи: лс

Re: MSR Reactor

Сообщение Kuray » 2013-авг-09 12:25

Вот! Наконец-то я держал в руках и чуток тестил))
Действительно РЕАКТОР)))) Прет мощью!
Точно как в описании кипятит воду.
Включил самый малый из возможных режимов для имитации готовки. Кипение не сразу (медленно...), но уменьшилось до мелкого бульканья. Думаю, долго остывала кастрюля с ее необычным дном.
Вывод -готовить можно, но нужно чуток приноровиться. Так это к любой технике применительно.
Что там с углекислым газом понять не могу. Как потестить? В палатке на людях? :SPITEFUL:
На тур форумах пишут, что это действительно устранено конструктивно во втором поколении реакторов.
_________________
Будущее прекрасно, если прекрасно прошлое
+

Аватара пользователя
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение Скиталец » 2013-авг-09 13:43

Kuray писал(а):Что там с углекислым газом понять не могу. Как потестить? В палатке на людях? :SPITEFUL:
Там не углекислый, там угарный газ (CO, а не CO2). В том-то и проблема. Наверное, есть какие-то специальные тесты, но это скорее в лабораторных условиях делать надо, в замкнутом небольшом пространстве гонять горелку, потом брать пробы. Может, оборудование для анализа автомобильного выхлопа подойдёт.

Аватара пользователя
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 2008-июн-28 11:13
Байк: Surly Karate Monkey; Specialized Epic Custom
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: XC/Tour
Откуда: Самара

Re: MSR Reactor

Сообщение -=ProRock=- » 2013-авг-09 14:28

Скиталец писал(а):Наверное, есть какие-то специальные тесты, но это скорее в лабораторных условиях делать надо, в замкнутом небольшом пространстве гонять горелку, потом брать пробы. Может, оборудование для анализа автомобильного выхлопа подойдёт.
Есть портативные газоанализаторы типа такого. Самые простые стоят тыс. от 15. Можно залезть в палатку, включить горелку и анализатор, как запищит - бежать оттуда :-)
UPD: Ха, 15 штук, вон на DX по 17 баксов! http://dx.com/p/1-3-lcd-security-carbon ... 3-aa-54061
Можно заказать, потестить :SPITEFUL:
Ну и табличка, которая подскажет, когда пора бежать :SARCASTIC:
_________________
-=Нет такого места - далеко=-
Мои покатушки в RideWithGPS & Strava
Продам: Avid Juicy 5 Спицы к Fulcrum RM 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей