Вопросик по геометрии

[переводчик]

Не могу сам разобраться.

Есть одна рама, выпускается в двух размерах, один размер 49ст и 53тт, второй 51ст и 53тт. Остальные параметры (зад, углы и т.д.) одинаковые. Вот сижу думаю - если длина тт у обеих одинаковая, есть ли разница между этими рамами, кроме визуальной?

Вопрос номер два: есть более новая версия такой рамы, 52ст и 52тт. Выше, но короче. Все остальное опять такое же, как у первых двух. Как она будет по сравнению с ними - будет больше или, наоборот, меньше?

[cjla8ok]

имхо чем длинней ТТ,тем рама "больше".Не удобно,когда подсидельная труба высоко-седло не можешь низже опустить.

[Burnmann]

Не могу сам разобраться.


Вопрос номер два: есть более новая версия такой рамы, 52ст и 52тт. Выше, но короче. Все остальное опять такое же, как у первых двух. Как она будет по сравнению с ними - будет больше или, наоборот, меньше?

Она не будет не больше не меньше)) Она просто другая)) Короче и выше.
Что за рамы то вообще такие? Фиксы что ли какие нибудь?
Вообще странные они какие то.

[sergdm]

Вообще странные они какие то.

странные тут только опускальщики сёдел со спусков (видимо грибочки ещё не кончились).
а рама 52/52 перед глазами имеется, ничё необычного.

[переводчик]

Она не будет не больше не меньше)) Она просто другая))

Рама одна и та же, ростовки разные.


Так и не решил, какая из них "больше", 49/51 - 53 или 52 - 52

[Burnmann]

Имхо больше та, у которой ТТ длиннее.

[cjla8ok]

больше 49/51 - 53

[Лёва]

1. Классика и слопинг. Угол подсидельной разный. Имхо, одна для коротногих, другая соответственно для длиноногих.

[переводчик]

1. Классика и слопинг. Угол подсидельной разный. Имхо, одна для коротногих, другая соответственно для длиноногих.

Угол одинаковый.

Model Size Top Tube Length Head Tube Angle Seat Tube Angle Chainstay Length BB Drop Weight
49cm 530mm 73.5° 74.5° 395mm 60mm 1.925kg
51cm 530mm 73.5° 74.5° 395mm 60mm 1.935kg




Осталось понять последнее, почему более большая рама с тт 53 рекомендуется на рост ниже 175, а более короткая 52 - до 180.
У меня предположение, что эти рамы выбираются исключительно по стендоверу, на остальные параметры вообще пофигу. Но это как-то странно.

[Лёва]

1. Классика и слопинг. Угол подсидельной разный. Имхо, одна для коротногих, другая соответственно для длиноногих.

Угол одинаковый.

Model Size Top Tube Length Head Tube Angle Seat Tube Angle Chainstay Length BB Drop Weight
49cm 530mm 73.5° 74.5° 395mm 60mm 1.925kg
51cm 530mm 73.5° 74.5° 395mm 60mm 1.935kg




Осталось понять последнее, почему более большая рама с тт 53 рекомендуется на рост ниже 175, а более короткая 52 - до 180.
У меня предположение, что эти рамы выбираются исключительно по стендоверу, на остальные параметры вообще пофигу. Но это как-то странно.

Серег, ты должен понимать, что теорему Пифагора никто не отменял. Либо угол подсидельной другой в описании, либо тт отличается от написаного. Соответственно пляшет и база и задний треугольник.
Что за контора?

[Alex.J]

Так и не решил, какая из них "больше", 49/51 - 53 или 52 - 52

Смотря что ты вкладываешь в понятие «больше» в данном случае. Если остальные параметры одинаковые, то у первых двух рам просто разные куски трубы подседельной приварены. У последней эта труба ещё больше, поэтому, несмотря на более короткий размер эффективной длины верхней трубы, она рекомендуется более высоким.
Интересно, какой теоремой Пифагора связаны между собой высота подседельной трубы с эффективной длиной верхней трубы? И причём тут задний треугольник.

[Лёва]

Ладно ложанул, что там теорема косинусов тогда? Ладно суть не в этом. Не может быть разная длина подседельной трубы при одинаковом градусе оной и одинаковой етт. Так понятнее?

[Alex.J]

http://www.masibikes.com/manual/2012-Masi-geo.pdf

[sergdm]

небось это fbm, но у 3й тогда углы должны отличаться от первых двух.

[sergdm]

Не может быть разная длина подседельной трубы при одинаковом градусе оной и одинаковой етт. Так понятнее?

совсем непонятно.

[Dark Templar]

Не может быть разная длина подседельной трубы при одинаковом градусе оной и одинаковой етт. Так понятнее?

Кажется может. Смотрите сами: при постоянных углах подседельной трубы и рулевой колонки и при неизменной ETT увеличивая подседельную трубу мы делаем верхнюю трубу более длинной и уменьшаем ее угол относительно горизонта. Другое дело что при этом верхние перья тоже должны стать длиннее (если ст прямая).

[Alex2009]

А что производитель отвечает по этому вопросу?
Если рамы одного производителя сравнить не возможно, то как сравнивать рамы разных. У меня пока получается только на практике. Мало опыта. Интересно было-бы сравнить рамы в какой-нибудь программе, типа http://www.bikecad.ca/.

[Alpine72]

Ладно ложанул, что там теорема косинусов тогда? Ладно суть не в этом. Не может быть разная длина подседельной трубы при одинаковом градусе оной и одинаковой етт. Так понятнее?

Может, при разной высоте рулевого стакана... Это не простой треугольник, а сложный)))))))

[переводчик]

Смотря что ты вкладываешь в понятие «больше» в данном случае. Если остальные параметры одинаковые, то у первых двух рам просто разные куски трубы подседельной приварены.

Да, разница 2 см, это дано в первом сообщении темы )

Не может быть разная длина подседельной трубы при одинаковом градусе оной и одинаковой етт. Так понятнее?

Может, при разной высоте рулевого стакана...

Высота стакана одинаковая (у 49/51). Я тоже не очень понимаю, как это возможно, ну и ладно.


Вопрос можно считать закрытым. Теория, что эти две рамы не отличаются ничем, кроме стендовера, который ни на что не влияет, видимо, подтверждается. Я думал, что, если я что-то упускаю, мне сразу напишут, что "дурак, что ли, рама Х точно больше рамы У, потому что.." Раз так сразу хором не написали, значит, все нормально )

[Alex.J]

Смотря что ты вкладываешь в понятие «больше» в данном случае. Если остальные параметры одинаковые, то у первых двух рам просто разные куски трубы подседельной приварены.

Да, разница 2 см, это дано в первом сообщении темы )

Да я как бы в курсе. Что было дано, уместнее напомнить почитателям теорем )

Не может быть разная длина подседельной трубы при одинаковом градусе оной и одинаковой етт. Так понятнее?

Может, при разной высоте рулевого стакана...

Высота стакана одинаковая (у 49/51). Я тоже не очень понимаю, как это возможно, ну и ладно.

А возможно это всего лишь потому, что етт никак не зависит от длины подседельной трубы. Посмотрите определение.. А то за Пифагора стыдно.
В помощь.