Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
- Реальное имя: Григорий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Откуда: Самара
Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Три смертельные ошибки зимнего вождения
Безоговорочная вера недобросовестной рекламе приводит к катастрофическим последствиям на дороге, уверен автоэксперт Сергей АСЛАНЯН
Три смертельные ошибки зимнего вождения
За эту неделю мы потеряем на дорогах страны около 700 человек убитыми. Многие из них перед смертью все сделают правильно, ничего не нарушат, будут трезвыми и внимательными. И все равно погибнут.
Про их смерть можно будет написать «самоубийство по неосторожности». А главным фактором гибели указать наступившую зиму, добавив особую мягкость характера, снег на дороге и недавнего министра образования А.А. Фурсенко.
К смерти эти люди будут готовиться загодя, предварительно прочитав много интересного о плохой погоде, современных технологиях и маркетинговых достижениях, попутно получив подспорье в советах бывалых, рейтингах экспертов, выводах профессионалов и соседском одобрении. Перед кончиной они потратят очень много денег в заботах о наибольшей безопасности, максимальной уверенности и гарантированном спасении. После чего погибнут. Хорошие, добрые, состоятельные люди… Попутно убив еще кого-нибудь из случайных, к смерти готовившихся менее старательно или не готовых вовсе…
У фантаста Рэя Брэдбери (1920–2012) как-то спросили: почему люди до сих пор не живут на Марсе? Писатель ответил: «…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и IPhone… А если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».
Наш министр образования (к счастью, бывший) Андрей Александрович Фурсенко может быть доволен проделанной работой. Он поставил перед собой задачу вырастить квалифицированного потребителя взамен человека-творца, над созданием которого отечественное образование трудилось со времен Петра Первого. Министр преуспел поболе императора. Один из косвенных результатов — 700 трупов в неделю…
Все, кто погибнет в эти дни на дорогах страны от наступления зимы, — как раз те самые квалифицированные потребители, предпочитающие IPhone космосу, тестирование знаниям и Google собственному опыту. В их головах сформирована картинка —
безопасный автомобиль (возможно, они даже слышали про пять звезд EuroNCAP) с ABS, иногда с полным приводом, на зимней резине. Соединив эти достижения в обладании собственным автомобилем, люди искренне считают, что теперь их часть работы закончена, они полностью выполнили все условия задачи по безопасности, а дальше все будет само собой и непременно так, как обещала реклама и менеджер, то есть безупречно, подконтрольно и безопасно. В момент смерти они не узнают, в чем именно ошиблись.
Шипы беды
Смертельная ошибка №1 — зимняя резина «липучка». Не существует никакой «липучки», никакая шина зимой не прилипает ко льду, снегу или мерзлому асфальту, образуя в пятне контакта лето и безопасный коэффициент сцепления. «Липучка» — это такое же маркетинговое заклинание, как «Сок 100%» на пакете с компотом. Умело примененное слово само дорисовывает в сознании стабильное поведение на дороге, курсовую устойчивость и прочие технические подробности в пугающих терминах, суть которых в полном послушании автомобиля. Которого нет. Любая, даже шипованная резина требует навыка, привыкания, осторожности. И никогда, ни при каких условиях не может удержать автомобиль с таким же успехом, как летняя шина на теплом и сухом асфальте. Но «поколение Iphone» почему-то об этом не хочет знать и считает, что раз у него зимняя резина, то она справится сама и тормозной путь с любой скорости будет, как всегда… Летом эти люди ведь останавливали машину на летней резине? Значит, и зимой на зимней остановят. И менеджер в салоне говорил об этом же, заклиная волшебным словом «липучка» и зомбируя словосочетанием «зимняя резина»…
4х4 не для всех
Смертельная ошибка №2 — полный привод. Не существует схемы полного привода, превращающей автомобиль в гарантированный вездеход с фундаментальной устойчивостью в любом повороте, на любой дороге, при любой скорости. Как и зимняя резина, полный привод — лишь удобный инструмент, и если не уметь им пользоваться, он как минимум не принесет пользы, как максимум — усугубит беду. Простейший молоток в неумелой руке может трагически отскочить в лоб, а в умелой — одним ударом забить гвоздь по самую шляпку. «Поколение Iphone» полагает, что лучшая подготовка к зиме — полноприводная машина на зимней резине. После чего за рулем можно продолжать резвиться в летнем стиле, а техника и технологии все сделают сами. Разве они придуманы не для этого? Полный привод что-то ведь покоряет, дарит какую-то уверенность и вроде бы всегда достигает цели (так в рекламе писали)… Да и в Google были ролики об этом же…
Не заблокируй мозги
Смертельная ошибка №3 — ABS. Не существует антиблокировочной системы тормозов, уменьшающей тормозной путь. ABS его увеличивает. Летом, на сухой дороге, это не так заметно, а многим незаметно вовсе. Зимой ABS останавливает машину метра на три дальше привычного, а с большой скорости — на все пятнадцать, то есть уже в куче чужого железа и среди разбросанных тел… Задача системы — предотвратить блокировку колес, чтобы машина не пошла юзом и осталась управляемой даже в случае экстренного торможения. Водитель, воспитанный людьми, а не тамагочи, Фурсенко и IPhone, в подобной ситуации получает шанс объехать препятствие, никого не убить и не погибнуть самому, остальные доверчиво ошибаются в выборе скорости, панически давят на тормоз и перед смертью успевают изумиться результату.
…Выращенные современной системой образования, ЕГЭ и МВА, симпатичные, милые, образованные люди будут убиты на этой неделе потому, что они привыкли (позволили себе, захотели) жить без знаний, опыта и навыков, лишь оплачивая услуги и чужие достижения. Им не надо думать, анализировать, сомневаться. Им достаточно заплатить и воспользоваться. Купив самое современное, дорогое и лучшее из лучшего, они все равно погибнут. Даже прочитав инструкцию к автомобилю и зимней резине. Именно этого и добивался бывший министр образования, говоривший на Селигере в 2007 году: «Задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других». Очень эффективный министр оказался. И ученики достойные…
PS С просторов интернета, меня зацепило.
Безоговорочная вера недобросовестной рекламе приводит к катастрофическим последствиям на дороге, уверен автоэксперт Сергей АСЛАНЯН
Три смертельные ошибки зимнего вождения
За эту неделю мы потеряем на дорогах страны около 700 человек убитыми. Многие из них перед смертью все сделают правильно, ничего не нарушат, будут трезвыми и внимательными. И все равно погибнут.
Про их смерть можно будет написать «самоубийство по неосторожности». А главным фактором гибели указать наступившую зиму, добавив особую мягкость характера, снег на дороге и недавнего министра образования А.А. Фурсенко.
К смерти эти люди будут готовиться загодя, предварительно прочитав много интересного о плохой погоде, современных технологиях и маркетинговых достижениях, попутно получив подспорье в советах бывалых, рейтингах экспертов, выводах профессионалов и соседском одобрении. Перед кончиной они потратят очень много денег в заботах о наибольшей безопасности, максимальной уверенности и гарантированном спасении. После чего погибнут. Хорошие, добрые, состоятельные люди… Попутно убив еще кого-нибудь из случайных, к смерти готовившихся менее старательно или не готовых вовсе…
У фантаста Рэя Брэдбери (1920–2012) как-то спросили: почему люди до сих пор не живут на Марсе? Писатель ответил: «…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и IPhone… А если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».
Наш министр образования (к счастью, бывший) Андрей Александрович Фурсенко может быть доволен проделанной работой. Он поставил перед собой задачу вырастить квалифицированного потребителя взамен человека-творца, над созданием которого отечественное образование трудилось со времен Петра Первого. Министр преуспел поболе императора. Один из косвенных результатов — 700 трупов в неделю…
Все, кто погибнет в эти дни на дорогах страны от наступления зимы, — как раз те самые квалифицированные потребители, предпочитающие IPhone космосу, тестирование знаниям и Google собственному опыту. В их головах сформирована картинка —
безопасный автомобиль (возможно, они даже слышали про пять звезд EuroNCAP) с ABS, иногда с полным приводом, на зимней резине. Соединив эти достижения в обладании собственным автомобилем, люди искренне считают, что теперь их часть работы закончена, они полностью выполнили все условия задачи по безопасности, а дальше все будет само собой и непременно так, как обещала реклама и менеджер, то есть безупречно, подконтрольно и безопасно. В момент смерти они не узнают, в чем именно ошиблись.
Шипы беды
Смертельная ошибка №1 — зимняя резина «липучка». Не существует никакой «липучки», никакая шина зимой не прилипает ко льду, снегу или мерзлому асфальту, образуя в пятне контакта лето и безопасный коэффициент сцепления. «Липучка» — это такое же маркетинговое заклинание, как «Сок 100%» на пакете с компотом. Умело примененное слово само дорисовывает в сознании стабильное поведение на дороге, курсовую устойчивость и прочие технические подробности в пугающих терминах, суть которых в полном послушании автомобиля. Которого нет. Любая, даже шипованная резина требует навыка, привыкания, осторожности. И никогда, ни при каких условиях не может удержать автомобиль с таким же успехом, как летняя шина на теплом и сухом асфальте. Но «поколение Iphone» почему-то об этом не хочет знать и считает, что раз у него зимняя резина, то она справится сама и тормозной путь с любой скорости будет, как всегда… Летом эти люди ведь останавливали машину на летней резине? Значит, и зимой на зимней остановят. И менеджер в салоне говорил об этом же, заклиная волшебным словом «липучка» и зомбируя словосочетанием «зимняя резина»…
4х4 не для всех
Смертельная ошибка №2 — полный привод. Не существует схемы полного привода, превращающей автомобиль в гарантированный вездеход с фундаментальной устойчивостью в любом повороте, на любой дороге, при любой скорости. Как и зимняя резина, полный привод — лишь удобный инструмент, и если не уметь им пользоваться, он как минимум не принесет пользы, как максимум — усугубит беду. Простейший молоток в неумелой руке может трагически отскочить в лоб, а в умелой — одним ударом забить гвоздь по самую шляпку. «Поколение Iphone» полагает, что лучшая подготовка к зиме — полноприводная машина на зимней резине. После чего за рулем можно продолжать резвиться в летнем стиле, а техника и технологии все сделают сами. Разве они придуманы не для этого? Полный привод что-то ведь покоряет, дарит какую-то уверенность и вроде бы всегда достигает цели (так в рекламе писали)… Да и в Google были ролики об этом же…
Не заблокируй мозги
Смертельная ошибка №3 — ABS. Не существует антиблокировочной системы тормозов, уменьшающей тормозной путь. ABS его увеличивает. Летом, на сухой дороге, это не так заметно, а многим незаметно вовсе. Зимой ABS останавливает машину метра на три дальше привычного, а с большой скорости — на все пятнадцать, то есть уже в куче чужого железа и среди разбросанных тел… Задача системы — предотвратить блокировку колес, чтобы машина не пошла юзом и осталась управляемой даже в случае экстренного торможения. Водитель, воспитанный людьми, а не тамагочи, Фурсенко и IPhone, в подобной ситуации получает шанс объехать препятствие, никого не убить и не погибнуть самому, остальные доверчиво ошибаются в выборе скорости, панически давят на тормоз и перед смертью успевают изумиться результату.
…Выращенные современной системой образования, ЕГЭ и МВА, симпатичные, милые, образованные люди будут убиты на этой неделе потому, что они привыкли (позволили себе, захотели) жить без знаний, опыта и навыков, лишь оплачивая услуги и чужие достижения. Им не надо думать, анализировать, сомневаться. Им достаточно заплатить и воспользоваться. Купив самое современное, дорогое и лучшее из лучшего, они все равно погибнут. Даже прочитав инструкцию к автомобилю и зимней резине. Именно этого и добивался бывший министр образования, говоривший на Селигере в 2007 году: «Задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других». Очень эффективный министр оказался. И ученики достойные…
PS С просторов интернета, меня зацепило.
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Видал Я
эти горы в телевизоре.
- Сообщения: 6655
- Зарегистрирован: 2009-июл-10 19:29
- Байк: Старт Шоссе-Карбон.
- Реальное имя: Александр 52
- Стиль катания: под музыку и без остановок желательно.
- Откуда: Samara
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Банальные вещи в тухлой приправе про Марс и т.д.Gosha писал(а):
PS С просторов интернета, меня зацепило.
_________________
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
- Реальное имя: Григорий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Откуда: Самара
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Ты это гонщикам зимой объясни.alexandr56 писал(а): Банальные вещи
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Видал Я
эти горы в телевизоре.
-
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 2009-май-13 11:19
- Стиль катания: безаварийный
- Способ связи: 8 929 705 47 08
- Откуда: Самара, Аврора
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
А мне понравилось. На дороге, действительно, многие думают о понтах, а не о жизни.
_________________
https://vk.com/oi_kandaurova
https://vk.com/oi_kandaurova
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 2012-янв-12 22:40
- Байк: жесткийрок
- Реальное имя: Евгений
- Способ связи: 927 нуль 12 нуль 2 18
- Откуда: Самара
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
С первым пунктом можно очень сильно поспорить!
А со вторым и третьим полностью соглашусь.
А со вторым и третьим полностью соглашусь.
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
- Реальное имя: Григорий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Откуда: Самара
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
образуя в пятне контакта лето и безопасный коэффициент сцепленияujin217 писал(а):С первым пунктом можно очень сильно поспорить!
А со вторым и третьим полностью соглашусь.
С этой фразой поспоришь? :)
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Видал Я
эти горы в телевизоре.
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
- Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
- Реальное имя: Антон
- Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
- Откуда: Самара
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Полностью согласен.Ольга_13 писал(а):А мне понравилось. На дороге, действительно, многие думают о понтах, а не о жизни.
И не только на дороге, к сожалению.
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 2013-окт-16 10:28
- Байк: Alpina HT510
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Медленно но верно
- Способ связи: +7-927-20-927-74
- Откуда: Поляна им. Фрунзе
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Бред всё это! Асланян он и есть Асланян!
Первое -"липучка"- это зимняя резина без шипов, а у ж почему ее так прозвали бог знает.Из-за отсуствия шипов, появилась возможность увеличить количество ламелей, и уменьшить их размер. Опять же большинство сезона на дороге асфальт а не лед, и шипы только увиличивают тормозной путь. Езжу уже 7 лет на "липучке", управляемость и цепкость отличная даже по голому льду.
Второе- 4 Х 4- конечно "копейка" и Subaru одинаково ведут себя на заснеженной трассе! Кто спорить то будет , Асланяну виднее , он же независимый автоэксперт!
Третье - ABS - вообще зло! Лучше вообще без рулевого управления ездить с заблокированными колесами!
Первое -"липучка"- это зимняя резина без шипов, а у ж почему ее так прозвали бог знает.Из-за отсуствия шипов, появилась возможность увеличить количество ламелей, и уменьшить их размер. Опять же большинство сезона на дороге асфальт а не лед, и шипы только увиличивают тормозной путь. Езжу уже 7 лет на "липучке", управляемость и цепкость отличная даже по голому льду.
Второе- 4 Х 4- конечно "копейка" и Subaru одинаково ведут себя на заснеженной трассе! Кто спорить то будет , Асланяну виднее , он же независимый автоэксперт!
Третье - ABS - вообще зло! Лучше вообще без рулевого управления ездить с заблокированными колесами!
- Сообщения: 5065
- Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
- Байк: Оса на колесиках со звездами
- Реальное имя: Иван
- Способ связи: 8-902-336-28-87
- Откуда: Самара>>Управа
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Сергей, ты вроде прочитал, но все понял как владелец айфона ;)
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: 2008-янв-04 12:13
- Байк: джаинт рейн х1" 2012 нищеброд идишн,синбао хд4.0
- Реальное имя: евгений
- Стиль катания: запивомрэйсинг
- Способ связи: 89053125244,скайп crazyfx80
- Откуда: казань
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
ездите на велосипедах
не стоит ездить быстрее чем летает твой ангел-хранитель....
не стоит ездить быстрее чем летает твой ангел-хранитель....
_________________
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 2013-окт-16 10:28
- Байк: Alpina HT510
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Медленно но верно
- Способ связи: +7-927-20-927-74
- Откуда: Поляна им. Фрунзе
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Да Ослоняна нетерплю просто. Пишет ересь самозабвенно.Ему бы в журнал "ЗаРублем " писать, там такие же великие автоэксперты. Как бы "Три смертельные ошибки зимнего вождения"- почему то у него три вещи , которые помогают управлять автомобилем зимой. ]:->desa писал(а):Сергей, ты вроде прочитал, но все понял как владелец айфона ;)
- Сообщения: 1261
- Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
- Реальное имя: Андрей.
- Откуда: Самара.
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Знакомы прикупил себе пикапчик ММС Л200, идет как влитой говорит! Снегопадик прошёл - крыша уже мятая. Так что всё правильно написано, джип не джип, а нужно быть перестраховщиком.
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 2012-янв-12 22:40
- Байк: жесткийрок
- Реальное имя: Евгений
- Способ связи: 927 нуль 12 нуль 2 18
- Откуда: Самара
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
На счет фразы про пятно контакта не согласен. Какое лето? Как оно там образуется?Gosha писал(а):образуя в пятне контакта лето и безопасный коэффициент сцепленияujin217 писал(а):С первым пунктом можно очень сильно поспорить!
А со вторым и третьим полностью соглашусь.
С этой фразой поспоришь? :)
Если говорить простым языком, то шипованная резина это сочетание ламелей и шипов. Довелось поездить и на липучке (не один сезон) и на шипах. Для себя выбрал липучку.
Разницы в поведении машины с шипами и без на себе не почувствовал. Вообще! Я не гонщик, а обычный среднестатистический водитель.
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 2010-май-24 11:16
- Байк: GTS
- Реальное имя: Сергей
- Откуда: из СССР
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
АБС-это вообще бич нашего времени!Не в смысле,что это зло,а в в том плане,что учить с АБС в современных автошколах не учат!!!! Ну максимум в 2-х из 10! Ну а в этих 2-х количество часов практикки максимально приближено к нулю!
- Сообщения: 5065
- Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
- Байк: Оса на колесиках со звездами
- Реальное имя: Иван
- Способ связи: 8-902-336-28-87
- Откуда: Самара>>Управа
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
асланяна тоже не люблю, но доля истины в его речах присутствует
-
- Сообщения: 4147
- Зарегистрирован: 2012-янв-26 02:25
- Откуда: ----?
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
"Головокружение от успехов".(С) Попробуй с горки спуститься на которой по льду вода течёт с АБС и на липучке. Предвидя вопрос - зачем? покажу место, где люди всю зиму "по этому" ездят. Другой дороге нету.Сергей Ефимов писал(а):Бред всё это! Езжу уже 7 лет на "липучке", управляемость и цепкость отличная даже по голому льду.
_________________
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 2012-янв-12 22:40
- Байк: жесткийрок
- Реальное имя: Евгений
- Способ связи: 927 нуль 12 нуль 2 18
- Откуда: Самара
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Есть у нас в городе подобное место. Это подъем по Красноармейской перед Куйбышева. Не люблю его, но на липучке заезжал в него без проблем. В любое время.
-
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 2009-май-13 11:19
- Стиль катания: безаварийный
- Способ связи: 8 929 705 47 08
- Откуда: Самара, Аврора
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
можно видео даже вместо статьи оставить .... и подпись "машина с АБС, липучками и прочими девайсами безопасности"... это же недоразумение... снежинки не правильные, и ветер не с той стороны ... всегда же можно скинуть ответственность за свои действия на что угодно.Andrey_3_1 писал(а):Знакомы прикупил себе пикапчик ММС Л200, идет как влитой говорит! Снегопадик прошёл - крыша уже мятая. Так что всё правильно написано, джип не джип, а нужно быть перестраховщиком.
_________________
https://vk.com/oi_kandaurova
https://vk.com/oi_kandaurova
-
- Сообщения: 4147
- Зарегистрирован: 2012-янв-26 02:25
- Откуда: ----?
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
nebosy писал(а):.. спуститься ..
И нет - я про 9-ю просеку.ujin217 писал(а):.. заезжал в него без проблем. В любое время.
_________________
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 2013-окт-16 10:28
- Байк: Alpina HT510
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Медленно но верно
- Способ связи: +7-927-20-927-74
- Откуда: Поляна им. Фрунзе
Re: Три смертельные ошибки зимнего вождения (авто)
Да без проблем!nebosy писал(а):"Головокружение от успехов".(С) Попробуй с горки спуститься на которой по льду вода течёт с АБС и на липучке. Предвидя вопрос - зачем? покажу место, где люди всю зиму "по этому" ездят. Другой дороге нету.Сергей Ефимов писал(а):Бред всё это! Езжу уже 7 лет на "липучке", управляемость и цепкость отличная даже по голому льду.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей