Компенсационная камера задн.аморта и давление в ней.

[TREK]

Всем привет!
Пришло время перебрать задний амортизатор MANITOU RADIUM RL. Разобрали его полностью. Разобрали даже КОМПЕНСАЦИОННУЮ КАМЕРУ. Как ни странно , никакого давления в ней не было , хотя в характеристиках амортизаторов прописано , что под давлением должен быть азот (воздух). Старое масло просто вытекло. Ну да ладно .... Далее все детали почистили , смазали , залили новое масло. Собрали амортизатор и поставили его на велосипед , накачали . Начали проверять работу. Аморт работает мягенько и плавненько , регулировка отскока и блокировка работают , но , при отскоке очень слабо ощущается как бы какой то толчек , будто внутри образовалось что то типа воздушной подушки. Видимо это из-за отсутствия того самого давления в компенсационной камере , да ?
В связи с этим есть пару вопросов :
1. Как в условиях мастерской ( домашних условиях ) можно накачать туда воздух , какие при этом использовать нестандартные решения и инструменты ? Напомню , аморт именно MANITOU RADIUM.
2. Предположим если так и оставить и катать , то чем нибудь это вообще чревато ?
Просьба не ссылаться на многостраничные ссылки , которые читаешь как полное сочинение Льва Толстого Нужен простой ответ ДА или НЕТ.

[Cyborg]

Он же вроде на обслуживаемый? О.о
Перед разборкой мануал читали? Клапан для накачки там есть?

[TREK]

Он же вроде на обслуживаемый? О.о
Перед разборкой мануал читали? Клапан для накачки там есть?

Мануал я не нашел. Клапан есть , но как туда и чем закачать ( создать давление ) воздух ? Ни один ниппель не подходит по резьбе Говорят что нужен специальный манитушный переходничек. Есть у кого нить что нить подобное в Самаре ?
Все же на вопрос жду ответа. Можно ли катать при отсутствия этого давления в компенсационной камере ? Напомню , что регулировка отскока работает , блокировка работает ( правда уж совсем жестко аж с каким то порою металическим ударом )?

[Cyborg]

Мануал я не нашел. Клапан есть , но как туда и чем закачать ( создать давление ) воздух ? Ни один ниппель не подходит по резьбе Говорят что нужен специальный манитушный переходничек. Есть у кого нить что нить подобное в Самаре ?
Все же на вопрос жду ответа. Можно ли катать при отсутствия этого давления в компенсационной камере ? Напомню , что регулировка отскока работает , блокировка работает ( правда уж совсем жестко аж с каким то порою металическим ударом )?

Нельзя катать с не накаченным амортом, убъешь его.
Вот мануал:
http://www.manitoumtb.com/assets/Servic ... v%20NC.pdf
см. п.22

22. Charge the IFP to 125psi using a standard shock pump. Install the small,
threaded metal cover over the Schrader valve. You will need to use
components from the HP IFP tool kit for this.

[переводчик]

Пришло время перебрать задний амортизатор MANITOU RADIUM RL. Разобрали его полностью. Разобрали даже КОМПЕНСАЦИОННУЮ КАМЕРУ.

И зачем только разбирали, не подумав, как собирать обратно?


Я помню, что в Байке когда-то валялись никому не нужные манитушечные переходники, но какие именно, не помню.

[TREK]

И зачем только разбирали

Перебрав его он стал работать куда лучше ( и на много ) чем когда он был в том состоянии , в котором попал в мои руки

Нельзя катать с не накаченным амортом, убъешь его.

Он накачен ! Накачен как положено. Нет только давления в КОМПЕНСАЦИОННОЙ камере. Ну по крайней мере мы его туда не закачивали ибо не знаем как. А нужно ли оно там вообще ? Повторюсь , амортизатор работает в принципе то , воздух не травит , регулировка отскока работает

[TREK]

Итак , ищется тот самый переходничек для накачки давления в задн.аморт MANITOU RADIUM. Давайте друзья , помогайте кто чем может.

[-=ProRock=-]

Зачем нужна компенсационная камера


Также при сжатии амортизатора к объему масла в камере прибавляется объем штока амортизатора, т.к. он "вдвигается" в масляную камеру вслед за поршнем. Для компенсации этого объема необходима компенсационная камера, заполненная, в данном случае, сжимаемым, в отличие от масла, азотом.
Таким образом вдвигающийся шток сжимает воздух в компенсационной камере.
В отсутствии этой камеры шток не сможет вдвинуться в демпфер, так как маслу некуда будет расширятся.



Компенсационную камеру, с другой стороны можно представить как дополнительную позитивную воздушную (или газовую, т.к. в ней обычно азот, неважно вобщем) пружину, сжимающуюся параллельно с основной пружиной аморта. Поскольку негативной составляющей пружины нет, и объем ее очень мал она имеет ОЧЕНЬ прогрессивную характеристику, и фактически выполняет роль антипробойной системы. Что реализовано в амортизаторах серии DHX, например, где компенсационная камера вынесена в т.н. "бачок", и где регулировка давления и объема в этой камере дает изменение прогрессии амортизатора.


При переборке амортизатора также вскрылся еще одни эффект - при отсутствии давления в компенсационной камере, т.е. при открытом клапане для ее накачивания при попытке сжатия амортизатора он с небольшой упругостью легко сжимался-разжимался на расстояние примерно равному длине компенсационной камеры (появляется ощущение, что шток "люфтит").

Из вышеизложенного следует, что если катать с ненакачанной компенсационной камерной будет иметь место микрораскача, связанная с ее постоянным сжатием-разжатием, а также резко повысится шанс убить аморт при пробое. Так что лучше накачать. Но, похоже, придется колхохзить переходник

[крезя казанский]

может подойти переходник от марзочивских вилок старого типа,как z1 fr

[Chix-pux]

Толчок при отскоке означает наличие воздуха в масле. Есть 2 пути решения проблемы: собрать амортизатор без воздуха (собирать в тазике с маслом) или качать компенсационную камеру до каких то безумных значений. Начните с первого:)

[БОБ]

У меня есть вот такой переходник Marzocchi

Диаметр более крупной резьбы 7,7мм, диаметр более мелкой, с уплотнительным кольцом в канавке 5,9мм (длина 23мм). Резьбы на вид метрические.
Посмотри, может быть, как посоветовал Евгений, данный переходник подойдет.

p.s.: переходник алюминиевый

[TREK]

Резьба в моем аморте MANITOU внутренняя и диаметр её , примерно , меньше чем диаметр резьбы например АВТОнипеля и больше чем ВЕЛОнипеля
о Боги , помогите мне с амортом !!!

[sergdm]

проконсультироваться у наливаича
первый попавшийся переходник
http://www.chainreactioncycles.com/ru/e ... roductfeed
размеры указаны
как делать с обратной стороны видно
http://www.chainreactioncycles.com/ru/e ... roductfeed
просить сделать Dabad, Loon

но я бы начал с чтения мануалов.

зы. перечитал первое сообщение и уже жалею что всё это написал.

[крезя казанский]

в моем радиуме резьба под переходник равна резьбе золотника автонипеля
у марзоччи насколько помню такая же

[TREK]

собрать амортизатор без воздуха (собирать в тазике с маслом)

Опишите пожалуйста технологию такого варианта сборки. Я так понимаю это относится ИМЕННО только к компенсационной камере ? Внешняя то камера ведь все равно будет воздухом качаться ?
p.s. Купить новый аморт - это слишком простой вариант Теперь уже самому интересно до конца разобраться с этим , либо совсем его добить , либо все же реанимировать. Дополнительный опыт никогда не был лишним

зы. перечитал первое сообщение и уже жалею что всё это написал.

Почему ???

[Chix-pux]

собрать амортизатор без воздуха (собирать в тазике с маслом)

Опишите пожалуйста технологию такого варианта сборки. Я так понимаю это относится ИМЕННО только к компенсационной камере ? Внешняя то камера ведь все равно будет воздухом качаться ?

Я перебирал аморт Fox Vanilla и там была такая же фигня. При разжатии амортизатора на последние несколько миллиметров не распространялось действие масла. Аморт как бы выстреливал в конце разжатия. Происходило это из за попадания воздуха в масло, которое протекает через клапан отскока. Для устранения этой неисправности пришлось собрать камеру с маслом прямо в тазике, чтобы туда не попало ни одного пузырька воздуха. Воздушная подкачка была нужна для небольшого изменения жесткости и противостоянию вспениванию масла.

[TREK]

резко повысится шанс убить аморт при пробое

Я при всем желании и усилии не могу продавить аморт до самого конца Даже специально катал с этой целью и у меня ничего не получилось. Даже при самой жесткой езде и кочках там еще остается достаточно места для дополнительного хода. Видимо в компенсационной камере какое то давление все же есть , или это сжимается некое количество воздух и не дает возможность пробоя ?

Я перебирал аморт Fox Vanilla и там была такая же фигня. При разжатии амортизатора на последние несколько миллиметров не распространялось действие масла. Аморт как бы выстреливал в конце разжатия. Происходило это из за попадания воздуха в масло, которое протекает через клапан отскока. Для устранения этой неисправности пришлось собрать камеру с маслом прямо в тазике, чтобы туда не попало ни одного пузырька воздуха. Воздушная подкачка была нужна для небольшого изменения жесткости и противостоянию вспениванию масла.

И как он после этого стал работать , мягче или жестче ? А отскок и блокировка при этом работают ?

[крезя казанский]

не можете продавить по причине того что шток занимает место в масле...есть вероятнось уничтожения аморта путем разрыва масленой камеры

[TREK]

не можете продавить по причине того что шток занимает место в масле...есть вероятнось уничтожения аморта путем разрыва масленой камеры

Да это из области фантастики. Камера рассчитана на довольно таки большое давление. Не могу продавить по причине того , что он довольно таки жестко накачан. Если его подспустить , то аморт становится плюшевым и проседает до самого конца ( на весь его рассчитанный ход ).

[Chix-pux]

И как он после этого стал работать , мягче или жестче ? А отскок и блокировка при этом работают ?

Да как новый стал работать. Даже лучше немного, вязкость масла стала другая.

Если аморт не прожимается вообще это очень плохо. При резком сжатии действительно может разорвать металлическую камеру с маслом. Причина такого непрожимания обычно в масле. Масла слишком много или оно попало не туда куда надо.