Соревнования и безопасность...

Покатушки с секундомером и протоколом
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-02 13:57

По следам двух последних веломарафонов "Самарская лука" вот что подумалось...

Оба раза примерно в одном и том же месте происходило столкновение велосипедистов.
Оба раза на первом спуске (к монастырю) человек перестроился в соседнюю колею, а сзади его накатил обгоняющий. В прошлом году был перелом ключицы, в этом вроде обошлось синяками и вывихами.

Вопрос вот в чём. Что вообще можно тут сделать? Обгоняемый не видит сзади, и перестраивается не задумываясь, на автомате. Обгоняющий тоже вроде не при чём (вопрос о лишних на дистанции не будем поднимать)- он едет прямо, а тут такой сюрприз.
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 2007-авг-04 17:49
Байк: Ragley Big Wig
Способ связи: 433,3МГц CTCSS 186,2Гц
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение Dark Templar » 2014-июл-02 14:18

Тут все, по моему, просто: колеи - убожество. Массовые заезды по затяжным спускам с колеями это как русская рулетка с полным барабаном.
_________________
Join the HEMA, travel the world, meet interesting people and fight them

Аватара пользователя
Сообщения: 5065
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение desa » 2014-июл-02 15:04

менять траекторию на спуске, чтоб скорость снижали, т.е. делать петли в поле и возвращать обратно на дорогу
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Аватара пользователя
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 2006-янв-25 08:17
Байк: author traction
Реальное имя: Станислав
Стиль катания: матрас
Откуда: Samara

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение Sat » 2014-июл-02 16:26

>(alxt) – заброска пунктов питания, видеосъемка, эвакуация травмированных

Т.е. не тролль, ок.
Имхо, ничего не делать. Это забота исключительно гонцов, не врезаться друг в друга, в деревья и не падать с мостов. Т.е. всё, что относится к объектам на трассе, там и должно оставаться.
А вот реальная опасность - это машины на дороге и посторонние на трассе. Причем это они для нас посторонние, а для себя они просто отдыхающие. Тут вероятно, поможет только информирование их по возможности. И особенно информирование гонцов, что они не пуп земли.

А так, травмы случаются. Знаю много людей, получивших переломы на гонках или тренировках. Сам к этому морально готов, ломал руку тоже, хоть и не веле.

При перестроении - обязательно смотреть назад и прислушиваться. При обгоне - быть готовым к неожиданным маневрам. На гонках это самая рядовая ситуация. УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПЕРЕДНИМ ТОРМОЗОМ.

Как видишь, на 95% это все проблема гонцов на мой взгляд.
_________________
x^v=exp(v*ln(x))

Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-03 08:20

Sat писал(а):>(alxt) – заброска пунктов питания, видеосъемка, эвакуация травмированных

Т.е. не тролль, ок.
Да. Меня беспокоит повторяемость. И хотя "два раза- совпадение", но всё же хочется не допустить на следующий год третьего.
Sat писал(а):При перестроении - обязательно смотреть назад и прислушиваться. При обгоне - быть готовым к неожиданным маневрам. На гонках это самая рядовая ситуация. УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПЕРЕДНИМ ТОРМОЗОМ.

Как видишь, на 95% это все проблема гонцов на мой взгляд.
Столкновения, кстати, были ближе к хвосту, т.е. да, это проблема недостаточного умения. Ничего не делать- тоже вариант. Естественный отбор? :shock:
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 2006-июн-19 12:59
Байк: Giant XTC 29 ER custom,Colnago M10S
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Все дороги ведут к ебеням.
Способ связи: +79023204497
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение boombox » 2014-июл-03 08:59

alxt писал(а):Естественный отбор? :shock:
А почему нет? Всегда работает :cool:
_________________
Постоянно работая над ошибками, доводишь их до совершенства.

Аватара пользователя
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение переводчик » 2014-июл-03 08:59

А если это.. не рисковать и держать дистанцию, когда впереди кто-то занимает колею?
_________________
Леха все сказал правильно.

Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-03 09:17

переводчик писал(а):А если это.. не рисковать и держать дистанцию, когда впереди кто-то занимает колею?
Ещё раз. Едет один человек. По (к примеру) левой колее. Второй по правой хочет его обогнать. По правой. Всё хорошо и безопасно. Но тут первый решает, что правая колея лучше. И так удачно, что задний от него уже в метре и затормозить не успеет.

Да, первому надо слышать, что его догоняют, а второму- ждать подвоха. И лидеры обходятся без аварий. Но в хвосте- оба сильно устали после подъёма и грязи, а тут покатилось. И т.к. опыта не очень- думают, как бы не упасть, а видеть 200м вперёд и 10м назад сил нет.
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 2011-апр-25 14:49
Реальное имя: Илья
Откуда: Самара.

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение specter » 2014-июл-03 09:36

да как бы принято при обгоне подовать голосовой знак

Аватара пользователя
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение переводчик » 2014-июл-03 09:36

alxt писал(а):
переводчик писал(а):А если это.. не рисковать и держать дистанцию, когда впереди кто-то занимает колею?
Ещё раз. Едет один человек. По (к примеру) левой колее. Второй по правой хочет его обогнать. По правой. Всё хорошо и безопасно. Но тут первый решает, что правая колея лучше. И так удачно, что задний от него уже в метре и затормозить не успеет.
Еще раз.
переводчик писал(а):А если это.. не рисковать и держать дистанцию
и обгонять тогда, когда точно уверен, что обгонишь и у тебя есть место для маневра, если что.

А то тут сейчас столько обгоняльщиков появятся, которые будут уверены, что имеют право въехать во впередиедущих.
_________________
Леха все сказал правильно.

Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-03 10:06

переводчик писал(а):[Еще раз.
переводчик писал(а):А если это.. не рисковать и держать дистанцию
и обгонять тогда, когда точно уверен, что обгонишь и у тебя есть место для маневра, если что.

А то тут сейчас столько обгоняльщиков появятся, которые будут уверены, что имеют право въехать во впередиедущих.
А вот реальный первый спуск. И где там безопасно обгонять?
_________________
Алексей.

Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-03 10:07

specter писал(а):да как бы принято при обгоне подовать голосовой знак
Значит надо будет в следующем году перед стартом предупредить (особенно тех, кто сзади в толпе стоит), что надо при обгоне на спуске подать знак и убедится, что тебя слышат.

PS: собственно я и хочу найти простой способ обойтись на следующий год без эвакуации. Точнее уменьшить её вероятность.
_________________
Алексей.

Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение wandering spirit » 2014-июл-03 10:18

переводчик писал(а):А если это.. не рисковать и держать дистанцию, когда впереди кто-то занимает колею?
Думать и не рисковать, конечно, надо. Однако чаще всего в меня пытались перестроиться, когда мое переднее колесо уже равнялось с задним колесом обгоняемого. Другое дело, что это было на подъеме, скорость никакая, травм не будет, но потеря темпа на подъеме...
Хочется перестроиться - мотнул головой назад, проверил "6 часов", перестроился. Хочешь обгонять - крикнул, обогнал.
Предстартовые предупреждения о том, что "не надо совать кошку в микроволновку" плохо доходят.

Аватара пользователя
Организатор МСЛ
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Откуда: Самара ул.Ерошевского

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение Настя » 2014-июл-03 10:49

Умение безопасно обогнать - это личное дело гонщика. Кто сильно захочет - тот и на ровном в одиночку убьется. Одна травма на 200+ человек - это не показатель опасности трассы.
Сестра рассказывала как ее лоси скруглили на 2 спуске. Крикнули заранее "не дергайся" и объехали с двух сторон, она даже испугаться не успела :).
_________________
Изображение

Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-03 11:50

Настя писал(а):Сестра рассказывала как ее лоси скруглили на 2 спуске. Крикнули заранее "не дергайся" и объехали с двух сторон, она даже испугаться не успела :).
Мне кажется надо на старте сказать "при обгоне обязательно предупреждайте обгоняемого. Особенно на первом спуске, чтобы не стать третьей жертвой". Затрат минимум, хуже не будет, а вдруг поможет.
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 2011-апр-25 14:49
Реальное имя: Илья
Откуда: Самара.

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение specter » 2014-июл-03 11:56

alxt писал(а):
Настя писал(а):Сестра рассказывала как ее лоси скруглили на 2 спуске. Крикнули заранее "не дергайся" и объехали с двух сторон, она даже испугаться не успела :).
Мне кажется надо на старте сказать "при обгоне обязательно предупреждайте обгоняемого. Особенно на первом спуске, чтобы не стать третьей жертвой". Затрат минимум, хуже не будет, а вдруг поможет.
будет не хуже и не лучше, через 2 минуты уже забудут про то что сказали.

Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-03 12:10

specter писал(а):
alxt писал(а):Мне кажется надо на старте сказать "при обгоне обязательно предупреждайте обгоняемого. Особенно на первом спуске, чтобы не стать третьей жертвой". Затрат минимум, хуже не будет, а вдруг поможет.
будет не хуже и не лучше, через 2 минуты уже забудут про то что сказали.
Ну значит пусть будет так. У меня 4 велобагажника, могу много народу довезти :shock: :CRAZY:
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 2006-май-16 11:04
Байк: Merida FLX custom
Реальное имя: Артём
Стиль катания: матрасные покатушки :)
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение Артём » 2014-июл-07 18:26

Кто догоняет тот и виноват. Держи дистанцию и контролируй человека сбоку. Не можешь - нефиг обгонять.

И безусловно - личное дело гоняющихся. Никакого отношения к организации гонок эта проблема не имеет.
---------
Единственное, что могут сделать орги, это таки найти или арендовать квадрик. Эвакуировать человека с серьёзной травмой сверху подгорского на "багажнике" - не получится. Вертолёт вызывать - накладно :), буханка из рождественнского травпункта - не проедет.

Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение alxt » 2014-июл-07 18:38

Артём писал(а):Единственное, что могут сделать орги, это таки найти или арендовать квадрик. Эвакуировать человека с серьёзной травмой сверху подгорского на "багажнике" - не получится. Вертолёт вызывать - накладно :), буханка из рождественнского травпункта - не проедет.
Не понял. Наверху, где лужи и грязь, убиваться негде.
На спуске- поле, там достаточно сухо. Собственно я на Форике с "промежуточными" шинами доехал почти до начала спуска и ужасов не видел. Дальше было так же сухо. Второй спуск так же без ужасов- грязь только вначале в перелесках.

Да теперь у Даслера ХайЛюкс со злой резиной- если что он уедет ещё дальше. А после подъёма стояла ШНива тоже на злой резине.

Зато, в отличии от квадрика, в машину можно положить человека.

PS: единственное, что если вдруг кто из лидеров решит упасть, то придётся ждать проезда всех, т.к. через подъём не проехал бы не только я, но и жипы...
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 9369
Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
Байк: Trek Perk Fecks
Реальное имя: Epristan Zelebeev
Стиль катания: успешные поКаКашки
Откуда: Самара

Re: Соревнования и безопасность...

Сообщение xrcat » 2014-июл-07 19:03

В прошлом году разве в кого-то врезались? Вроде чел сам разложился в колеях.

По поводу изменения трассы. С дуру можно и на ровном месте разложиться с последствиями. Примеры тому Редиска на марафоне в Жигулях, или, например, я сам в Крыму. Маунтинбайк потенциально опасный вид спорта, нужно просто принять это как данность.

Умение предупреждать об обгоне и не скакать судорожно из колеи в колею приходит с опытом. Если новичков не допускать до соревнований, опыт никогда не появится.
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей