Штраф за Жигулевский заповедник

Нам не всё равно, где нам кататься!
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
Реальное имя: Настя
Способ связи: +79023219954
Откуда: Куйбышев, Ипподром

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Anastasiya » 2018-сен-25 16:43

Кого-то штрафовали за нахождение на территории Жигулевского заповедника? Какие -то есть возможности опротестовать постановление и штраф (насколько реально опротестовать)?
Знакомые оказались в такой ситуации - выписано постановление и штраф 3 т.р. за на нахождение на территории заповедника, хотя ситуация очень спорная - нет отмеченных границ заповедника на местности , кроме 2х баннеров (расположенных причем в кустах). Можно только визуально сопоставить трек прогулки (трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa) и границы заповедника http://www.zapoved.ru/catalog/35/ и сделать вывод, что на территории заповедника они возможно и не находились...
Никто не против соблюдать данное правило и не заходить на территорию заповедника, но где и как узнавать информацию о его границах и понять где эти границы проходят на местности при достаточно скудной (точнее практически отсутствующей) информации?

Аватара пользователя
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Breaker » 2018-сен-25 16:48

Добавлю свой вопрос.
А если человек заблудился , ( забрел не туда, сбился с пути) и попал в заповедник , его тоже оштрафуют или отпустят с миром?
Как в таком случае доказать, что не было злого умысла?
Последний раз редактировалось Breaker 2018-сен-25 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Lik » 2018-сен-25 16:53

В сети были прецеденты когда прокатывало без штрафа при доказательстве что они неумышленно нарушили. Но в целом, отсутствие маркировки границ не является оправданием для нарушения границ. Трек не вижу, но т.к. вокруг заповедника нацпарк, то если они забрели с территории нацпарка, то думаю легко доказать что заблудились, если приложить путевку на посещение нацпарка в этот день с маршрутом, проходящим рядом с границами заповедника.

З.Ы. Если можно, то пожалуйста напишите как и где поймали, какие обстоятельства и как оформляли.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 2006-май-11 13:12
Байк: AUTHOR Kinetic red Custom
Реальное имя: Роман
Стиль катания: Разное...
Способ связи: 8927-6O7-588 девять
Откуда: Самара

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Roden » 2018-сен-25 17:02

Anastasiya писал(а):
2018-сен-25 16:43
трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa)
Судя по треку около штолен ходили. Лесники на горе задержали или около штолен?
Изображение
_________________
Профиль в Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение CuSO4 » 2018-сен-25 17:06

Это что? Заповедник?
Серьезно?
_________________
Булочная Велосамары

Аватара пользователя
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 2006-авг-10 12:48
Байк: 26&29 и 28
Реальное имя: Дима
Стиль катания: Летом по горнолыжкам
Откуда: Тольятти

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение троцкий » 2018-сен-25 17:08

Ранее приглашали на разбор в администрацию Заповедника и только затем прилетал штраф.
На разборе наверное можно выдвигать какие-то доводы, что заблудились, что не видели щиты, убегали от собак и тому подобное.
_________________
У тупого фермера самая большая картошка.

Аватара пользователя
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Breaker » 2018-сен-25 17:10

Лучше так .
Гуляю по лесу, вижу - кабаны. Побежал, куда глаза глядят. Очнулся в заповеднике.
Последний раз редактировалось Breaker 2018-сен-25 21:05, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
Реальное имя: Григорий
Стиль катания: Кросс-кантри
Откуда: Самара

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Gosha » 2018-сен-25 17:57

По разному местных жителей и за нарушение ГГ границы не наказывают. :)
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.

Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение kstas » 2018-сен-25 20:03

Значит у меня есть протокол с заповедника.
Нарушили мы их спокойствие и неприкосновенность нагло и вызывающе, из принципа. Не буду объяснять, но это правильно.
Оторвались, но были настигнуты, да в общем и не пытались совсем скрыться, что было не сложно
Но не в этом дело
Дело в атмосфере этого заповедника, в политике допуска
В процессе, типа бесседы без галстуков, с главным охранителем, было понятно, что велосипедисты, как определенная соц группа, вызывает у них стойкое чувство ненависти. Ну не знаю почему, может были поводы или обоснования.
И посыл- мы вас ловили и наказывали, и будем делать это и впредь с удовольствием и особым тщанием, он был.
Ваши отмазки, набор отмазок- заблудился, не понял, не увидел, нет умысла- оставьте для рассказов между собой. Нам это чушню не надо, мы это всё уже слышали.
Короче протокол был и есть, оплаты по нему нет.
И не надо думать что сотрудники заповедника дураки и дибилы, и не знают как попасть в на их территории минуя их аншлаги. С дорог никак.

Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение kstas » 2018-сен-25 22:29

Вы не в теме.в заповедник на веле не проникнуть и за 500 и за 1000р
На авто пожалуйста, в составе пешей группы пожалуйста.
На веле - нет. Просто нет и всё.
Нет смысла это копать до истоков, просто так есть.
Этот заповедник в ковычках, и не соответствует статусу заповедника
Это частная вотчина, которая отдаёт нефтью
Когда бывший минприроды "удивился" этому заповеднику, и задал вопросы, его сняли махом.
Об чем там говорить...

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Lik » 2018-сен-26 01:37

Roden писал(а):
2018-сен-25 17:02
Anastasiya писал(а):
2018-сен-25 16:43
трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa)
Судя по треку около штолен ходили. Лесники на горе задержали или около штолен?
Изображение
Да без разницы. Судя по схеме зонирования, трек похоже нигде границы заповедника не пересекает.
троцкий писал(а):
2018-сен-25 17:08
Ранее приглашали на разбор в администрацию Заповедника и только затем прилетал штраф.
На разборе наверное можно выдвигать какие-то доводы, что заблудились, что не видели щиты, убегали от собак и тому подобное.
Предварительный разбор как досудебное регулирование это нормально. Но разве заповедник штраф накладывает? Насколько помню, это вроде как суд Жигулевска делает и приглашает на заседание и если не явился то по максималке паяют. Разве не так?
В суд надо с этим треком идти, навигатором и доступной картой зонирования. А лучше все это на разборе в администрации заповедника обьяснить и убедить что дело их в суде тухлое.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
Реальное имя: Настя
Способ связи: +79023219954
Откуда: Куйбышев, Ипподром

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Anastasiya » 2018-сен-26 08:46

Roden писал(а):
2018-сен-25 17:02
Anastasiya писал(а):
2018-сен-25 16:43
трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa)
Судя по треку около штолен ходили. Лесники на горе задержали или около штолен?
Изображение
где задержали -отметила красной точкой (как с горы спустились) https://cloud.mail.ru/public/2BCH/AZ9dJR7mw (картинкой вставить не получается, только ссылкой)
и граница заповедника - зеленя линия https://cloud.mail.ru/public/9tqk/nPXC2Ueia, немного не так как на рисунке выше

Аватара пользователя
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
Реальное имя: Настя
Способ связи: +79023219954
Откуда: Куйбышев, Ипподром

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Anastasiya » 2018-сен-26 09:00

Да без разницы. Судя по схеме зонирования, трек похоже нигде границы заповедника не пересекает.
троцкий писал(а):
2018-сен-25 17:08
Ранее приглашали на разбор в администрацию Заповедника и только затем прилетал штраф.
На разборе наверное можно выдвигать какие-то доводы, что заблудились, что не видели щиты, убегали от собак и тому подобное.
Предварительный разбор как досудебное регулирование это нормально. Но разве заповедник штраф накладывает? Насколько помню, это вроде как суд Жигулевска делает и приглашает на заседание и если не явился то по максималке паяют. Разве не так?
В суд надо с этим треком идти, навигатором и доступной картой зонирования. А лучше все это на разборе в администрации заповедника объяснить и убедить что дело их в суде тухлое.
Суда не было как я поняла, пока только администрация заповедника выписала постановление о штрафе в 3 т.р.

Аватара пользователя
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
Реальное имя: Настя
Способ связи: +79023219954
Откуда: Куйбышев, Ипподром

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Anastasiya » 2018-сен-26 09:04

и вопрос еще в каком суде должно и может быть разбирательство (если оно вообще будет)? ехать в Жигулевск не очень хороший вариант...(((

Аватара пользователя
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 2006-авг-10 12:48
Байк: 26&29 и 28
Реальное имя: Дима
Стиль катания: Летом по горнолыжкам
Откуда: Тольятти

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение троцкий » 2018-сен-26 09:40

Про суд это Данила лишканул.
Суды ж вообще загнутся, если будут всякую шушеру рассматривать помимо всего более важного :)
Я писал про свой десятилетней давности опыт, тогда на месте составляли какие-то бумаги и приглашали на "разбор" в офис Заповедника (да в будни, да в Бахилову Поляну), потом присылали по почте постановление о наложении штрафа. И затем, после неуплаты, передавали дело судебным приставам.
Сейчас возможно практика изменилась и у лесников появились полномочия/возможность сразу выдавать квитанцию к оплате.
Anastasiya, в постановлении и квитанции наверное есть ссылки на какие-то статьи и порядок оспаривания штрафа?
_________________
У тупого фермера самая большая картошка.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Lik » 2018-сен-26 10:14

Anastasiya писал(а):
2018-сен-26 09:00
Да без разницы. Судя по схеме зонирования, трек похоже нигде границы заповедника не пересекает.
троцкий писал(а):
2018-сен-25 17:08
Ранее приглашали на разбор в администрацию Заповедника и только затем прилетал штраф.
На разборе наверное можно выдвигать какие-то доводы, что заблудились, что не видели щиты, убегали от собак и тому подобное.
Предварительный разбор как досудебное регулирование это нормально. Но разве заповедник штраф накладывает? Насколько помню, это вроде как суд Жигулевска делает и приглашает на заседание и если не явился то по максималке паяют. Разве не так?
В суд надо с этим треком идти, навигатором и доступной картой зонирования. А лучше все это на разборе в администрации заповедника объяснить и убедить что дело их в суде тухлое.
Суда не было как я поняла, пока только администрация заповедника выписала постановление о штрафе в 3 т.р.
Ну на разбор то в администрацию заповедника надо точно сходить. И распечатать треки и карты. Трек им можно в электронном виде скинуть, но навигатор не давать. Сказать что навигатор если что только в суд, т.к. насколько помню суд принимает записи только с оригинальным устройством записи. Может суда и не будет, обьяснить в заповеднике. От административного штрафа тут можно сразу по двум статьям уйти - отсутствие умысла и незначительность. Т.к. они крутились на пятачке рядом с заповедником и пересечь границу могли случайно, а если и пересекли то всего на несколько метров и замтеного ущерба не нанесли. Это и обьяснить инспекторам. Тут главное уверенность в своей правоте.
троцкий писал(а):
2018-сен-26 09:40
Про суд это Данила лишканул.
Вполне может быть, могли эти штрафы полностью на откуп лесникам отдать. Тогда в суд придется самим обращаться.
Anastasiya писал(а):
2018-сен-26 09:04
и вопрос еще в каком суде должно и может быть разбирательство (если оно вообще будет)? ехать в Жигулевск не очень хороший вариант...(((
Возможно и не обязательно. По заповденику не нашел, а вот по Нацпарку ставропольский суд рассматривал.
Постановлением исполняющего обязанности заместителя главного государственного инспектора в области охраны окружающей среды ФГБУ "Национальный парк "Самарская Лука" ФИО5 N от ДД.ММ.ГГГГ П. привлечен к административной ответственности по ст. 8.39 КоАП РФ и подвергнут наказанию в виде административного штрафа в размере 3000 рублей.
Не согласившись с вышеуказанным постановлением, П. обратился в суд с жалобой, ссылаясь на незаконность и необоснованность привлечения его к административной ответственности. Считает постановление незаконным, принятым с нарушением норм материального и процессуального права. Указывает на то, что административный орган дал неправильную оценку обстоятельствам, установленным в рамках дела об административном правонарушении. Просил постановление административного органа отменить, а производство по делу - прекратить, По результатам рассмотрения жалобы П. решением судьи Ставропольского районного суда Самарской области от 01 декабря 2015 года постановление административного органа отменено, а производство по делу прекращено в связи с малозначительностью административного правонарушения.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
Реальное имя: Настя
Способ связи: +79023219954
Откуда: Куйбышев, Ипподром

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Anastasiya » 2018-сен-26 12:05

постановление по делу https://cloud.mail.ru/public/NFrR/iVnyEiBhy и https://cloud.mail.ru/public/HD95/jR7c2bqsE
время на обжалование почти прошло (17 сентября +10 дней=27 сентября)... может есть смысл написать в мин.природных ресурсов или уже поздно или смысла нет уже?
и районный суд по месту рассмотрения - это суд какого города?

хотя народ настроен пессимистически, типа заплатить и все(((

(...рисунки напрямую вставить не знаю как...)

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Lik » 2018-сен-26 13:16

Anastasiya писал(а):
2018-сен-26 12:05
постановление по делу https://cloud.mail.ru/public/NFrR/iVnyEiBhy и https://cloud.mail.ru/public/HD95/jR7c2bqsE
время на обжалование почти прошло (17 сентября +10 дней=27 сентября)... может есть смысл написать в мин.природных ресурсов или уже поздно или смысла нет уже?
и районный суд по месту рассмотрения - это суд какого города?

хотя народ настроен пессимистически, типа заплатить и все(((

(...рисунки напрямую вставить не знаю как...)
Я так понимаю на рассмотрение дела 17 сентября в контору эти знакомые не явились? Зря, вполне возможно было без штрафа разойтись. Теперь через суд. Минприроды это какой-то маловероятный борщ.
Суд по месту рассмотрения. Рассматривали в Бахилово, это относится к Ставропольскому району. Суд Ставропольского района находится в Тольятти на Лесной. Можно прямо с этим постановлением туда прийти, вполне вероятно там подскажут как правильно обжалование на месте оформить.
З.Ы. Ну если изначально не хотели ни лесникам обьяснять ни суду, то не пойму к чему эта тема.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Сообщения: 448
Зарегистрирован: 2009-авг-14 17:50
Байк: Скоттт
Откуда: Самара

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение lebedev » 2018-сен-27 10:07

Простите за офтоп.

В эти выходные ездили в Луку и купили ради любопытства путевки через Телеграм. Лесников ни на пеньках, ни в Ширяево, ни на шлагбауме встретить так и не удалось. А хотелось бы.

Было интересно, каким образом работает эта схема. Лесники экипированы смартфонами/планшетами? По рации связываются со штабом для проверки прихода денег? Расскажите, кто оформлял путевки через Телеграм.
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 2006-янв-25 08:17
Байк: author traction
Реальное имя: Станислав
Стиль катания: матрас
Откуда: Samara

Штраф за Жигулевский заповедник

Сообщение Sat » 2018-сен-27 11:47

2lebedev

На пеньках просто показывал свой телефон с картинкой путевки.

По поводу денег, там вроде алгортм другой. Разработчик этого бота просто выкупает пачками по 50 р., а потом уже продает по 70 через телеграм.
А вот как происходит проверка, что я им не покажу отфотошопленную путевку, не знаю.
_________________
x^v=exp(v*ln(x))
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей