Штраф за Жигулевский заповедник
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
- Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
- Реальное имя: Настя
- Способ связи: +79023219954
- Откуда: Куйбышев, Ипподром
Штраф за Жигулевский заповедник
Кого-то штрафовали за нахождение на территории Жигулевского заповедника? Какие -то есть возможности опротестовать постановление и штраф (насколько реально опротестовать)?
Знакомые оказались в такой ситуации - выписано постановление и штраф 3 т.р. за на нахождение на территории заповедника, хотя ситуация очень спорная - нет отмеченных границ заповедника на местности , кроме 2х баннеров (расположенных причем в кустах). Можно только визуально сопоставить трек прогулки (трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa) и границы заповедника http://www.zapoved.ru/catalog/35/ и сделать вывод, что на территории заповедника они возможно и не находились...
Никто не против соблюдать данное правило и не заходить на территорию заповедника, но где и как узнавать информацию о его границах и понять где эти границы проходят на местности при достаточно скудной (точнее практически отсутствующей) информации?
Знакомые оказались в такой ситуации - выписано постановление и штраф 3 т.р. за на нахождение на территории заповедника, хотя ситуация очень спорная - нет отмеченных границ заповедника на местности , кроме 2х баннеров (расположенных причем в кустах). Можно только визуально сопоставить трек прогулки (трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa) и границы заповедника http://www.zapoved.ru/catalog/35/ и сделать вывод, что на территории заповедника они возможно и не находились...
Никто не против соблюдать данное правило и не заходить на территорию заповедника, но где и как узнавать информацию о его границах и понять где эти границы проходят на местности при достаточно скудной (точнее практически отсутствующей) информации?
- Сообщения: 7325
- Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
- Реальное имя: Сергей
- Откуда: Самара
Штраф за Жигулевский заповедник
Добавлю свой вопрос.
А если человек заблудился , ( забрел не туда, сбился с пути) и попал в заповедник , его тоже оштрафуют или отпустят с миром?
Как в таком случае доказать, что не было злого умысла?
А если человек заблудился , ( забрел не туда, сбился с пути) и попал в заповедник , его тоже оштрафуют или отпустят с миром?
Как в таком случае доказать, что не было злого умысла?
Последний раз редактировалось Breaker 2018-сен-25 17:08, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 4587
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Штраф за Жигулевский заповедник
В сети были прецеденты когда прокатывало без штрафа при доказательстве что они неумышленно нарушили. Но в целом, отсутствие маркировки границ не является оправданием для нарушения границ. Трек не вижу, но т.к. вокруг заповедника нацпарк, то если они забрели с территории нацпарка, то думаю легко доказать что заблудились, если приложить путевку на посещение нацпарка в этот день с маршрутом, проходящим рядом с границами заповедника.
З.Ы. Если можно, то пожалуйста напишите как и где поймали, какие обстоятельства и как оформляли.
З.Ы. Если можно, то пожалуйста напишите как и где поймали, какие обстоятельства и как оформляли.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
- Сообщения: 1144
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:12
- Байк: AUTHOR Kinetic red Custom
- Реальное имя: Роман
- Стиль катания: Разное...
- Откуда: Самара
Штраф за Жигулевский заповедник
Судя по треку около штолен ходили. Лесники на горе задержали или около штолен?Anastasiya писал(а): ↑2018-сен-25 16:43трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa)
_________________
Профиль в Strava
Профиль в Strava
- Сообщения: 5850
- Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
- Байк: Танк
- Реальное имя: Влад
- Стиль катания: классицизм
- Способ связи: +79179544364 480078484
- Откуда: Самара
- Сообщения: 2241
- Зарегистрирован: 2006-авг-10 12:48
- Байк: 26&29 и 28
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Летом по горнолыжкам
- Откуда: Тольятти
Штраф за Жигулевский заповедник
Ранее приглашали на разбор в администрацию Заповедника и только затем прилетал штраф.
На разборе наверное можно выдвигать какие-то доводы, что заблудились, что не видели щиты, убегали от собак и тому подобное.
На разборе наверное можно выдвигать какие-то доводы, что заблудились, что не видели щиты, убегали от собак и тому подобное.
_________________
У тупого фермера самая большая картошка.
У тупого фермера самая большая картошка.
- Сообщения: 7325
- Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
- Реальное имя: Сергей
- Откуда: Самара
Штраф за Жигулевский заповедник
Лучше так .
Гуляю по лесу, вижу - кабаны. Побежал, куда глаза глядят. Очнулся в заповеднике.
Гуляю по лесу, вижу - кабаны. Побежал, куда глаза глядят. Очнулся в заповеднике.
Последний раз редактировалось Breaker 2018-сен-25 21:05, всего редактировалось 2 раза.
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
- Реальное имя: Григорий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Откуда: Самара
Штраф за Жигулевский заповедник
По разному местных жителей и за нарушение ГГ границы не наказывают. :)
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Видал Я
эти горы в телевизоре.
-
- Сообщения: 3336
- Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58
Штраф за Жигулевский заповедник
Значит у меня есть протокол с заповедника.
Нарушили мы их спокойствие и неприкосновенность нагло и вызывающе, из принципа. Не буду объяснять, но это правильно.
Оторвались, но были настигнуты, да в общем и не пытались совсем скрыться, что было не сложно
Но не в этом дело
Дело в атмосфере этого заповедника, в политике допуска
В процессе, типа бесседы без галстуков, с главным охранителем, было понятно, что велосипедисты, как определенная соц группа, вызывает у них стойкое чувство ненависти. Ну не знаю почему, может были поводы или обоснования.
И посыл- мы вас ловили и наказывали, и будем делать это и впредь с удовольствием и особым тщанием, он был.
Ваши отмазки, набор отмазок- заблудился, не понял, не увидел, нет умысла- оставьте для рассказов между собой. Нам это чушню не надо, мы это всё уже слышали.
Короче протокол был и есть, оплаты по нему нет.
И не надо думать что сотрудники заповедника дураки и дибилы, и не знают как попасть в на их территории минуя их аншлаги. С дорог никак.
Нарушили мы их спокойствие и неприкосновенность нагло и вызывающе, из принципа. Не буду объяснять, но это правильно.
Оторвались, но были настигнуты, да в общем и не пытались совсем скрыться, что было не сложно
Но не в этом дело
Дело в атмосфере этого заповедника, в политике допуска
В процессе, типа бесседы без галстуков, с главным охранителем, было понятно, что велосипедисты, как определенная соц группа, вызывает у них стойкое чувство ненависти. Ну не знаю почему, может были поводы или обоснования.
И посыл- мы вас ловили и наказывали, и будем делать это и впредь с удовольствием и особым тщанием, он был.
Ваши отмазки, набор отмазок- заблудился, не понял, не увидел, нет умысла- оставьте для рассказов между собой. Нам это чушню не надо, мы это всё уже слышали.
Короче протокол был и есть, оплаты по нему нет.
И не надо думать что сотрудники заповедника дураки и дибилы, и не знают как попасть в на их территории минуя их аншлаги. С дорог никак.
-
- Сообщения: 3336
- Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58
Штраф за Жигулевский заповедник
Вы не в теме.в заповедник на веле не проникнуть и за 500 и за 1000р
На авто пожалуйста, в составе пешей группы пожалуйста.
На веле - нет. Просто нет и всё.
Нет смысла это копать до истоков, просто так есть.
Этот заповедник в ковычках, и не соответствует статусу заповедника
Это частная вотчина, которая отдаёт нефтью
Когда бывший минприроды "удивился" этому заповеднику, и задал вопросы, его сняли махом.
Об чем там говорить...
На авто пожалуйста, в составе пешей группы пожалуйста.
На веле - нет. Просто нет и всё.
Нет смысла это копать до истоков, просто так есть.
Этот заповедник в ковычках, и не соответствует статусу заповедника
Это частная вотчина, которая отдаёт нефтью
Когда бывший минприроды "удивился" этому заповеднику, и задал вопросы, его сняли махом.
Об чем там говорить...
- Сообщения: 4587
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Штраф за Жигулевский заповедник
Да без разницы. Судя по схеме зонирования, трек похоже нигде границы заповедника не пересекает.Roden писал(а): ↑2018-сен-25 17:02Судя по треку около штолен ходили. Лесники на горе задержали или около штолен?Anastasiya писал(а): ↑2018-сен-25 16:43трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa)
Предварительный разбор как досудебное регулирование это нормально. Но разве заповедник штраф накладывает? Насколько помню, это вроде как суд Жигулевска делает и приглашает на заседание и если не явился то по максималке паяют. Разве не так?
В суд надо с этим треком идти, навигатором и доступной картой зонирования. А лучше все это на разборе в администрации заповедника обьяснить и убедить что дело их в суде тухлое.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
- Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
- Реальное имя: Настя
- Способ связи: +79023219954
- Откуда: Куйбышев, Ипподром
Штраф за Жигулевский заповедник
где задержали -отметила красной точкой (как с горы спустились) https://cloud.mail.ru/public/2BCH/AZ9dJR7mw (картинкой вставить не получается, только ссылкой)Roden писал(а): ↑2018-сен-25 17:02Судя по треку около штолен ходили. Лесники на горе задержали или около штолен?Anastasiya писал(а): ↑2018-сен-25 16:43трек могу только ссылкой вставить https://cloud.mail.ru/public/9o14/EHbKmGPXa)
и граница заповедника - зеленя линия https://cloud.mail.ru/public/9tqk/nPXC2Ueia, немного не так как на рисунке выше
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
- Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
- Реальное имя: Настя
- Способ связи: +79023219954
- Откуда: Куйбышев, Ипподром
Штраф за Жигулевский заповедник
Суда не было как я поняла, пока только администрация заповедника выписала постановление о штрафе в 3 т.р.Да без разницы. Судя по схеме зонирования, трек похоже нигде границы заповедника не пересекает.
Предварительный разбор как досудебное регулирование это нормально. Но разве заповедник штраф накладывает? Насколько помню, это вроде как суд Жигулевска делает и приглашает на заседание и если не явился то по максималке паяют. Разве не так?
В суд надо с этим треком идти, навигатором и доступной картой зонирования. А лучше все это на разборе в администрации заповедника объяснить и убедить что дело их в суде тухлое.
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
- Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
- Реальное имя: Настя
- Способ связи: +79023219954
- Откуда: Куйбышев, Ипподром
Штраф за Жигулевский заповедник
и вопрос еще в каком суде должно и может быть разбирательство (если оно вообще будет)? ехать в Жигулевск не очень хороший вариант...(((
- Сообщения: 2241
- Зарегистрирован: 2006-авг-10 12:48
- Байк: 26&29 и 28
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Летом по горнолыжкам
- Откуда: Тольятти
Штраф за Жигулевский заповедник
Про суд это Данила лишканул.
Суды ж вообще загнутся, если будут всякую шушеру рассматривать помимо всего более важного :)
Я писал про свой десятилетней давности опыт, тогда на месте составляли какие-то бумаги и приглашали на "разбор" в офис Заповедника (да в будни, да в Бахилову Поляну), потом присылали по почте постановление о наложении штрафа. И затем, после неуплаты, передавали дело судебным приставам.
Сейчас возможно практика изменилась и у лесников появились полномочия/возможность сразу выдавать квитанцию к оплате.
Anastasiya, в постановлении и квитанции наверное есть ссылки на какие-то статьи и порядок оспаривания штрафа?
Суды ж вообще загнутся, если будут всякую шушеру рассматривать помимо всего более важного :)
Я писал про свой десятилетней давности опыт, тогда на месте составляли какие-то бумаги и приглашали на "разбор" в офис Заповедника (да в будни, да в Бахилову Поляну), потом присылали по почте постановление о наложении штрафа. И затем, после неуплаты, передавали дело судебным приставам.
Сейчас возможно практика изменилась и у лесников появились полномочия/возможность сразу выдавать квитанцию к оплате.
Anastasiya, в постановлении и квитанции наверное есть ссылки на какие-то статьи и порядок оспаривания штрафа?
_________________
У тупого фермера самая большая картошка.
У тупого фермера самая большая картошка.
- Сообщения: 4587
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Штраф за Жигулевский заповедник
Ну на разбор то в администрацию заповедника надо точно сходить. И распечатать треки и карты. Трек им можно в электронном виде скинуть, но навигатор не давать. Сказать что навигатор если что только в суд, т.к. насколько помню суд принимает записи только с оригинальным устройством записи. Может суда и не будет, обьяснить в заповеднике. От административного штрафа тут можно сразу по двум статьям уйти - отсутствие умысла и незначительность. Т.к. они крутились на пятачке рядом с заповедником и пересечь границу могли случайно, а если и пересекли то всего на несколько метров и замтеного ущерба не нанесли. Это и обьяснить инспекторам. Тут главное уверенность в своей правоте.Anastasiya писал(а): ↑2018-сен-26 09:00Суда не было как я поняла, пока только администрация заповедника выписала постановление о штрафе в 3 т.р.Да без разницы. Судя по схеме зонирования, трек похоже нигде границы заповедника не пересекает.
Предварительный разбор как досудебное регулирование это нормально. Но разве заповедник штраф накладывает? Насколько помню, это вроде как суд Жигулевска делает и приглашает на заседание и если не явился то по максималке паяют. Разве не так?
В суд надо с этим треком идти, навигатором и доступной картой зонирования. А лучше все это на разборе в администрации заповедника объяснить и убедить что дело их в суде тухлое.
Вполне может быть, могли эти штрафы полностью на откуп лесникам отдать. Тогда в суд придется самим обращаться.
Возможно и не обязательно. По заповденику не нашел, а вот по Нацпарку ставропольский суд рассматривал.Anastasiya писал(а): ↑2018-сен-26 09:04 и вопрос еще в каком суде должно и может быть разбирательство (если оно вообще будет)? ехать в Жигулевск не очень хороший вариант...(((
Постановлением исполняющего обязанности заместителя главного государственного инспектора в области охраны окружающей среды ФГБУ "Национальный парк "Самарская Лука" ФИО5 N от ДД.ММ.ГГГГ П. привлечен к административной ответственности по ст. 8.39 КоАП РФ и подвергнут наказанию в виде административного штрафа в размере 3000 рублей.
Не согласившись с вышеуказанным постановлением, П. обратился в суд с жалобой, ссылаясь на незаконность и необоснованность привлечения его к административной ответственности. Считает постановление незаконным, принятым с нарушением норм материального и процессуального права. Указывает на то, что административный орган дал неправильную оценку обстоятельствам, установленным в рамках дела об административном правонарушении. Просил постановление административного органа отменить, а производство по делу - прекратить, По результатам рассмотрения жалобы П. решением судьи Ставропольского районного суда Самарской области от 01 декабря 2015 года постановление административного органа отменено, а производство по делу прекращено в связи с малозначительностью административного правонарушения.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 2012-ноя-06 15:01
- Байк: JAMIS Explorer 1 Lady
- Реальное имя: Настя
- Способ связи: +79023219954
- Откуда: Куйбышев, Ипподром
Штраф за Жигулевский заповедник
постановление по делу https://cloud.mail.ru/public/NFrR/iVnyEiBhy и https://cloud.mail.ru/public/HD95/jR7c2bqsE
время на обжалование почти прошло (17 сентября +10 дней=27 сентября)... может есть смысл написать в мин.природных ресурсов или уже поздно или смысла нет уже?
и районный суд по месту рассмотрения - это суд какого города?
хотя народ настроен пессимистически, типа заплатить и все(((
(...рисунки напрямую вставить не знаю как...)
время на обжалование почти прошло (17 сентября +10 дней=27 сентября)... может есть смысл написать в мин.природных ресурсов или уже поздно или смысла нет уже?
и районный суд по месту рассмотрения - это суд какого города?
хотя народ настроен пессимистически, типа заплатить и все(((
(...рисунки напрямую вставить не знаю как...)
- Сообщения: 4587
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Штраф за Жигулевский заповедник
Я так понимаю на рассмотрение дела 17 сентября в контору эти знакомые не явились? Зря, вполне возможно было без штрафа разойтись. Теперь через суд. Минприроды это какой-то маловероятный борщ.Anastasiya писал(а): ↑2018-сен-26 12:05 постановление по делу https://cloud.mail.ru/public/NFrR/iVnyEiBhy и https://cloud.mail.ru/public/HD95/jR7c2bqsE
время на обжалование почти прошло (17 сентября +10 дней=27 сентября)... может есть смысл написать в мин.природных ресурсов или уже поздно или смысла нет уже?
и районный суд по месту рассмотрения - это суд какого города?
хотя народ настроен пессимистически, типа заплатить и все(((
(...рисунки напрямую вставить не знаю как...)
Суд по месту рассмотрения. Рассматривали в Бахилово, это относится к Ставропольскому району. Суд Ставропольского района находится в Тольятти на Лесной. Можно прямо с этим постановлением туда прийти, вполне вероятно там подскажут как правильно обжалование на месте оформить.
З.Ы. Ну если изначально не хотели ни лесникам обьяснять ни суду, то не пойму к чему эта тема.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
-
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 2009-авг-14 17:50
- Байк: Скоттт
- Откуда: Самара
Штраф за Жигулевский заповедник
Простите за офтоп.
В эти выходные ездили в Луку и купили ради любопытства путевки через Телеграм. Лесников ни на пеньках, ни в Ширяево, ни на шлагбауме встретить так и не удалось. А хотелось бы.
Было интересно, каким образом работает эта схема. Лесники экипированы смартфонами/планшетами? По рации связываются со штабом для проверки прихода денег? Расскажите, кто оформлял путевки через Телеграм.
В эти выходные ездили в Луку и купили ради любопытства путевки через Телеграм. Лесников ни на пеньках, ни в Ширяево, ни на шлагбауме встретить так и не удалось. А хотелось бы.
Было интересно, каким образом работает эта схема. Лесники экипированы смартфонами/планшетами? По рации связываются со штабом для проверки прихода денег? Расскажите, кто оформлял путевки через Телеграм.
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 2006-янв-25 08:17
- Байк: author traction
- Реальное имя: Станислав
- Стиль катания: матрас
- Откуда: Samara
Штраф за Жигулевский заповедник
2lebedev
На пеньках просто показывал свой телефон с картинкой путевки.
По поводу денег, там вроде алгортм другой. Разработчик этого бота просто выкупает пачками по 50 р., а потом уже продает по 70 через телеграм.
А вот как происходит проверка, что я им не покажу отфотошопленную путевку, не знаю.
На пеньках просто показывал свой телефон с картинкой путевки.
По поводу денег, там вроде алгортм другой. Разработчик этого бота просто выкупает пачками по 50 р., а потом уже продает по 70 через телеграм.
А вот как происходит проверка, что я им не покажу отфотошопленную путевку, не знаю.
_________________
x^v=exp(v*ln(x))
x^v=exp(v*ln(x))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей