Качество втулок не на высоте

[CABAPOH]

Я так понял что тут много народа с техническим образованием, есть конструкторы, технологи, металловеды. Давайте организуем небольшое предприятие по производству запчастей а потом как наберём обороты станем выпускать оборудование под своей тороговой маркой

[Lexaru]

Сложновато это будет устроить, покупать станки, сырьё, вкладывать деньги. В итоге получиться стоимость изделий ненамного ниже чем от производителей, да и кто за это всё возьмёться. Все же хотят подешевле и покачественней.

[Vovka]

Сложновато это будет устроить, покупать станки, сырьё, вкладывать деньги.

На мой взгляд это проще всего сделать.
Главное стоящая идея и техническое решение. Потом изготавливать можно и не обязательно самим!! Если будет конструкция и набор требований, обеспечивающих преимущество в цене/качестве, + технология, то в условиях глобализации, при наличии определенной активности и стремления, готовый продукт можно получить не имея станков и пр. Вы владелец технологии и ноу-хау, с этим можно очень многое.

Но пока нет даже данных конкурентов : )) что-то сложно предложить и предположить. Если бы все кто что знает по этой теме высказался, можно было бы все систематизировать и хотя бы помечтать (а может быть и не только) о идеальном решении. : )

Вообще жутко надоело платить за не фирменные вещи (с качеством заметно меньшим) как за фирменные. Выбора почему-то нету! Путнее до нас не доходит в силу определенных обстоятельств.

в Думе лобировать интересы - вводить таможеные пошлины на ввоз Шимано и СРАМа

поддерживаю! : ))

[illarien]

Стоимость изделия при мелкосерийном производстве не "не намного ниже", а выше, чем при крупных партиях.

[CABAPOH]

сталь 40х закаливается с температуры 850 ШХ15 с 1050, подержанная печь стоит порядка 100к + б/у токарный станок ~ 150к, аргоно дуговой сварочный аппарат менее 50, по аренде помещёния и оплате эл.энергии дело не моё я инжененр технолог-металловед.
Так что реально скинутся и организовать ЗАО "Шимрам"

[JackOfShadows]

сталь 40х закаливается с температуры 850 ШХ15 с 1050, подержанная печь стоит порядка 100к + б/у токарный станок ~ 150к, аргоно дуговой сварочный аппарат менее 50, по аренде помещёния и оплате эл.энергии дело не моё я инжененр технолог-металловед.
Так что реально скинутся и организовать ЗАО "Шимрам"

Может всё же перед "скидыванием" стоит сделать и обкатать пробную партию?

[Vovka]

Пробную партию?!
Еще никаких идей нет. И чем наше качество будет лучше?
40Х или ШХ15 по-моему мы никого не удивим, как и не удивим старой печью и б/у токарным станком.
Все так ответов и нет, что там реально у "некачественных" втулках за материал, его характеристики и прочее... Только после этого можно сформулировать технические требования к качественному варианту и потом уже подумать как наименее затратно эти требования реализовать.

[Vovka]

Кстати, вот вчера новость пришла на майл:
http://www.birota.ru/texts/2007/july/li ... t-rear.php
Советую прочесть. : ) По теме создания новых конуструктивных решений и оригинальных идей.

[CABAPOH]

Марку стали можно определить по форме снопа искр или при помощи растрового электронного микроскопа (могу с сентябре сделать) или по микрошлифу. Токарный станок есть и печь то же, можем сделать пару фтулок. Прокат из 40Х можно найти при желании на заводе.

[Vovka]

Почти год прошел... результаты то есть?! очень интересно...

[HeNiUM]

Прочитал. Лежу под столом.
Народ! Вы хотите за 800р венчные втулки?!
Сломать можно все! А если еще и не следить за железом, то и "Крысы" сдохнуть могут.

По теме: А почу бы вместо конусов не запихнуть во втулки подшипники кассетного типа(промы)?!
В Saint'ы такие легко влазиют и получается вечная втулка.

P/S/ Чем закончилась тема?! Очень интересно!

[Vovka]

Прочитал. Лежу под столом.
Народ! Вы хотите за 800р венчные втулки?!
Сломать можно все! А если еще и не следить за железом, то и "Крысы" сдохнуть могут.

По теме: А почу бы вместо конусов не запихнуть во втулки подшипники кассетного типа(промы)?!
В Saint'ы такие легко влазиют и получается вечная втулка.

P/S/ Чем закончилась тема?! Очень интересно!

Шимано почему-то не хочет ставить "промподшипники". Наоборот даже подчеркивает что на динамических нагрузках конус/чашка самое то и у них только так. Где-то в глубине души я даже с ними согласен (есть сомнения что это маркетинг)...

[HeNiUM]

Я с тобой полностью согласен. А на счет Шимано. Так это у них политика такая. Представь если бы в их втулках не нужно было что-либо менять. Купил втулку за 800р и забыл про нее. Компания бы разорилась.

Просто я про "промы" вспомнил к тому, что вместо того чтобы делать чашки-конусы, подумали как запихнуть во втулку подшипник.

[vlad-k]

"на динамических нагрузках конус/чашка самое то" ТОЛЬКО если зазор в узле номинален. Подавляющее же большинство юзеров постоянно жалуется на "люфт" и при регулировке тщательно от него избавляется. Результат- задраные конуса и квадратные шары как следствие локального перегрева и уменьшения зазоров. Опять же, при равной массе/габаритах пром держит бОльшую нагрузку- за счёт постоянного зазора как раз, а ещё меньше сопротивляется вращению.

[Proff]

насыпные подшипники это вчерашний день и лоуэнд. Шимана держится за них т.к. есть отлаженное производство, рынок сбыта и т.п.
Если уж что-то изобретать, то нужен элемент новизны. Что то типа нанотехнологий :)

а конуса проще менять/точить почаще, чем изобретать вечные

[kudessnik]

Не всегда можно впихнуть корпусные подшипники в заданные массогабаритные характеристики узлов и агрегатов. Существуют такие узкости технологические, которые нельзя решить без изменения всего конструктива изделия. Да, согласен, втулки реально собрать на шариковых или роликовых подшипниках (заднюю делал из д16т на 4-х промах легкой серии - 2 радиальных, 2 радиально-упорных). Как и рулевую, педали, каретку и ролики заднего переклюка. А вес изделия? Тут грамм, тут полграмма... Серии подшипника облегчать тоже можно не до бесконечности. Кстати, на некоторые велы ставят каретки на роликовых промах даже на бюджетные версии.

Интересно, реально ли собрать кантрийный аппарат хендмейд, ессно, ВСЕ на промах принципиально (не ХТЯ, тоже принципиально), и получится ли достичь массы 10 кг, и если получится - то за счет чего, и как оно будет ехать, и скока стоить. Такая вот сверхзадача.

[HeNiUM]

По теме: Есть байк для КК. Весит ~ 5,2 кг +/- 400гр. На чем он собран, черт его знает. Можете погуглить - найдете.
Слово "нанотехнологии" уже достало. Кидаются им все кому не лень, не представляя.
Шимано использует шарики не с проста. Я ниразу не видел оторванных фланцев втулок XTR и Saint. Что не скажу про Хоп, которые на промах.
Так вот, если бы Шимано делала свои втулки на промах - она бы разорилась.

Если кома надо, могу скинуть ссылку по переводу Saint'ов на промы.

Оффтоп: У кого есть доступ к фрезерному станку и термичке?! Стукните в личку. Нужно сделать ключ. О цене договоримся. ;)

[Vovka]

насыпные подшипники это вчерашний день и лоуэнд. Шимана держится за них т.к. есть отлаженное производство, рынок сбыта и т.п.
Если уж что-то изобретать, то нужен элемент новизны. Что то типа нанотехнологий :)

а конуса проще менять/точить почаще, чем изобретать вечные

Насчет насыпных не факт что все это в прошлом... узлы с динамическими нагрузками, работающие на больших нагрузках, в условиях абразива как не пытались на промы посадить, так и пытаются, а однозначности все так и нет... Долговечность не всегда первое и определяющее техническое требование. Шимано тоже не глупые (опять же если тут не маркетинг определяющую роль сыграл), возможно цена/качество/ресурс у конус/чашка получше. Возможно у промов удобство эксплуатации выше, поставил и забыл на сколько тыщ. с гарантией того что за все это время ты точно в узел не полезешь.

Насчет промов - у кого втулки с оными?! Сколько откаталось в км, как ведут себя, в каких условиях работали?!

[HeNiUM]

У Мустиса спросите через сезон. У него как раз втулки на промах.

[переводчик]

Все хорошие бмх-ы уже много лет делаются на промах. Однозначно лучше открытых подшипников, которые разваливаются за неделю.

Хотя втулки на шариках при прочих равных условиях чуть легче )