Новые требования к оружию самообороны

[illarien]

насколько я понял, что все не прочь были бы прикупить стволы, но не очень хорошо относятся к тому, что ствол прикупит к примеру сосед напротив. А так же, если все начнут со стволами в кармане ходить. Такая точка зрения мне, в общем понятна и я уже ее встречал ранее и не только по этому вопросу.
Потому как исчезнет тогда 100% чувство защищенности.

Я уже официально прикупил, лет 5 назад.
На ствол у соседа мне пофиг.
Периодически ношу его с собой.
Состояние чувства защищенности не изменилось.

[Breaker]

дык я про че и говорю. Возникла какая нить пьяная ссора , когда эмоции кипят и люди зачастую себя плохо контролируют. В первом случае дело дело ограничилось мордобоем, а во- втором случае возможно пущено в ход оружие. Сколько таких случаев бытовых убийств. Сидели, пили водку мирно. Потом поспорили или чето не поделили - херась , один взял со стола нож и другому в грудь всадил.
А так я тоже за свободу выбора , в принципе. Но любая свобода, как и медаль имеет две стороны и об этом забывать не надо.[quote="illarienЯ уже официально прикупил, лет 5 назад.
На ствол у соседа мне пофиг.
Периодически ношу его с собой.
Состояние чувства защищенности не изменилось.[/quote]
а чувство защищенности, когда в общественном транспорте ездишь - не изменилось после случая в ТЛТ, когда троллейбус на воздух взлетел?. А ведь тоже - со свободы информации началось. Раньше - такие спец книги под грифом ДСП по изготовлению ВВ можно было только в спец. библиотеке почитать, а теперь всякий может залезть в инет, набрать к примеру в поисковике " бомба" - и там такое понавылазиет , волосы дыбом встают. За что боролись - на то и напоролись. Как бы такая петрушка и с оружием не получилась.

[illarien]

Опять демагогия.
Во-первых, я знаю много людей, кто владеет огнестрелом и не один год. И бухали вместе и ругались. Никто за оружие не хватался.
Во-вторых, бытовые пьяные разборки закнчиваются не стрельбой по македонски, а тупо молотком в лоб или бытовым ножом по горлу.
В-третьих, дробовиков у населения дофига. И что, много пьяных дебошей заканчивается игрой в DOOM3?

[Breaker]

насчет статистики применения огнестрельного оружия - это милиция ведет, я такой информацией не располагаю. Пока его мало на руках у населения, и слава богу. У моих всех знакомых, кого я знаю, к примеру - только у одного ружье есть ( официально). Может неофициально х.з. и больше.....

[wandering spirit]

В-третьих, дробовиков у населения дофига. И что, много пьяных дебошей заканчивается игрой в DOOM3?

Действуют определенные правила хранения, перевозки оружия и боеприпасов и контроля за соблюдением. Если количество оружия на руках вырастет многократно, то ситуация изменится.

[illarien]

Breaker и Wandering Spirit вы владеете каким-либо видом огнестрельного оружия?

[wandering spirit]

2 Wandering Spirit :
Ты сам понимаешь, что развел демагогию.
А вот если б, да кабы...
Продолжать дискуссию не вижу смысла. Все уже указали свою позицию.

Ага, старый как мир, прием обвинения оппонента в демагогии.. Собственно, да, смысла продолжать нет.

[illarien]

Смысла нет, потому, что Гонзалес уже написал, на мой взгляд ключевую фразу. "Кто реально не боится сесть за применение оружия - уже стволы имеют".
На ней можно и закончить. Я не боюсь, я и имею.
Вы боитесь вы и не имеете. Вот и все.
Две противоположные позиции, два взгляда на жизнь.
И вы и я живы и живем нормально. Чья позиция верна - покажет сама жизнь.

А демагогия потому, что пошли фразы по типу "а вот если бы...", "а как ты будешь защищать своих детей, когда тебя радом нет...", "а вот автобус взорвался, так надо все позапрещать..." и т.д. и т.п.
Лияно я отношу подобные фразы к уводу трепа в сферический вакуумный конизм. И к созданию ложной вилки выбора, где каждый выбор есть неверный.
По-этому и обвинил вас в демагогии.

[wandering spirit]

Breaker и Wandering Spirit вы владеете каким-либо видом огнестрельного оружия?

А вы с какой целью спрашиваете?
Нет, мне пневматики, лежащей дома, хватает.

[wandering spirit]

Смысла нет, потому, что Гонзалес уже написал, на мой взгляд ключевую фразу. "Кто реально не боится сесть за применение оружия - уже стволы имеют".
На ней можно и закончить. Я не боюсь, я и имею.
Вы боитесь вы и не имеете. Вот и все.
Две противоположные позиции, два взгляда на жизнь.
И вы и я живы и живем нормально. Чья позиция верна - покажет сама жизнь.

А ты за собой не замечаешь подмены понятий в дискуссиях?

[illarien]

Например?

[wandering spirit]

Например?

Упс, сорри, вопрос снимается. Был неправ.
Замечу только, что за применение пневматики тоже можно сесть, так что тут ты не прав - я смысла не вижу в обладании огнестрелом. Думаю, на этой ноте и можно закончить.

[honzales]

Замечу только, что за применение пневматики тоже можно сесть, так что тут ты не прав - я смысла не вижу в обладании огнестрелом.

Сесть можно и за применение легально приобретенного топора, ледоруба (превед Меркадеру) или кухаря.

Еще одна мысль - в большинстве случаев побеждает не оружие как таковое, а решимость, умение его применять и боевой настрой.

Даже имея пистолет, разогнать толпу пьяных/обдолбанных может или тот, кто хладнокровен и умеет отлично стрелять в состоянии стресса, или решительный и настроенный только на победу.
В первом случае только будет несколько трупов, во втором - возможно, обойдется без стрельбы и даже без демонстрации ствола (ибо один из основных принципов применения огнестрела - достал - стреляй на поражение).
Силу даже собаки чувствуют (причем не физическую силу).
В вариант выстрелил в воздух - разбежались лично я как-то не очень верю.

[миха]

сферический вакуумный конизм.

а что ето за фигура речи ?

[Гость]

http://www.velosamara.ru/forum/viewtopi ... B5#p150598

[illarien]

сферический вакуумный конизм.

а что ето за фигура речи ?

Есть устоявшийся термин "сферический конь в вакууме".
Произошел из дебатов физиков или инженеров, когда для более точного выявления каких-либо особенностей конкретного явления оно изолировалось от воздействия с другими явлениями (помещалось в вакуум), после чего упрошалось (делалось сферическим) и уже рассматривалось.
Позднее, данный термин устоялся как самостоятельный и означает то, что конкретное явление, которое бессмыслено без взаимосвязи с другими явлениями, отрывается. идиотизируется и на основе этого делаются какие-либо выводы.

[миха]

сферический вакуумный конизм.

а что ето за фигура речи ?

Есть устоявшийся термин "сферический конь в вакууме".
Произошел
из дебатов физиков или инженеров, когда для более точного выявления
каких-либо особенностей конкретного явления оно изолировалось от
воздействия с другими явлениями (помещалось в вакуум), после чего
упрошалось (делалось сферическим) и уже рассматривалось.
Позднее,
данный термин устоялся как самостоятельный и означает то, что
конкретное явление, которое бессмыслено без взаимосвязи с другими
явлениями, отрывается. идиотизируется и на основе этого делаются
какие-либо выводы.

спасибо, просветил

[kudessnik]

оружие у населения не поменяет ничего, окромя бешеного пеара, новых витков бюрократических машин и отгребания бабла отдельными ответственными лицами. Хулигана с ножом, кроме того, в темном переулке можно и без ствола в узел завязать и сказать что так и было - шел, упал, мол.. конечности целы - а ходить не может, какая досада. Другое дело что если разрешат короткоствольное нарезное - он еще подумает о перспективе получения пули в ногу, например. Следовательно - количество мелких преступлений должно резко сократиться.

Кста, сабж с сайта убрали. Терь по ссылке болт, а не статья.

ЗЫ. Истинный воин выигрывает сражение не вступая в него. Один из принципов бушидо вроде.

[Ogre]

Хулигана с ножом...

Заточку в темном подъезде можно совершенно неожиданно получить в бок...

[Breaker]

разрешены же к продаже травматические пистолеты .Купите два, если одного мало кажется и фобии на этот счет имеются или работа или образ жизни связана с рисками. Нет мало кому то, подавай нарезное короткоствольное. Есть имитации травматических под боевое, хрен отличишь так сразу со стороны. Если попугать чисто хулиганов и для понтов - то без разницы тогда. Если кого "замочить в сортире" надо, или до дуэли не дай бог дело дойдет, то конечно боевой ПМ получше будет травматики. Хотя при выстреле с близких дистанций в упор к примеру в висок можно в мир иной отправить человека из травматики. А вам это надо - хорошенько подумайте, затаскают по судам, посадить могут в тюрьму. Если к примеру бы у меня отбирали телефон хулиганы- то я бы лучше его отдал, чем по ногам им стрелять из боевого. Себе дороже потом выйдет в результате( адвокаты сцуко дорогие..) Так что может травматическое оружие и лучше, как не странно. От боевого при нынешнем законодательстве - гимора больше в разы отгребешь при его применении. Есть случаи, когда вопрос касается жизни или смерти себя или близких людей - как на войне, тогда другое дело. Но мы же не в Чечне живем, более- менее спокойная обстановка.