Путевки в нац.парк. Кто-нибудь их покупает?

[КаДе]

Кстате берег реки тоже может считаться границой нац. парка.

Ну а вообще по идее можно проезжать и не останавливаться, обьясняю: пускай эта територия считаеться заповедником, да ты обязан оплатить, но насильно с тебя деньги никто не может требовать, а именно если ты находишься на територии заповедника, сотрудник лесничества задержать тебя не может, он может составить акт о нарушении границ лесопарка, а задержать тебя может только сотрудник милиции и не просто человек с корочками милиции, а находящийся при форме сотрудник милиции на служебной машине.

Ну а вообще, такие дела уже разбирались в других областях, к общему мнению так и не пришли. Имелись целые деревни находящиеся на територии лесопарков и имелась только одна дорога ведущая к этим деревням. И по закону если ты не житель этой деревни ты обязан платить когда едешь по этой дороге, так как дорога являеться частью нац. парка.

Но повторюсь, даже если вы встретите лесника прав у него к насильственному задержанию вас нет, если он находиться вместе с сотрудником милиции находящимся на службе это другое дело.

[Putnik]

Кстати насчет задержания и оформления нарушения. Надо смотреть закон насчет полномочий лесников. У кого-то есть под рукой такая возможность? Подозреваю, что на вверенной им территории они у них довольно широкие

Т.е. правомерен и реализуем ли "просто проезжайте, не платите, мешать вам силой не имеют право"?

[JackOfShadows]

если ты находишься на територии заповедника, сотрудник лесничества задержать тебя не может, он может составить акт о нарушении границ лесопарка, а задержать тебя может только сотрудник милиции и не просто человек с корочками милиции, а находящийся при форме сотрудник милиции на служебной машине.

Если браконьеры в заповеднике медведей свежуют - лесники должны в чащу милицейскую машину с люстрой загнать?

[Casper]

проезжали чуть позже тебя, пару ребят наших просто проехали не останавливаясь, мы остановились немного поспорили и тоже проехали ничего не оплатив

Видно, с группой людей связываться им не с руки. В следующей раз тоже проеду не останавливаясь

[CABAPOH]

Кстати насчет задержания и оформления нарушения. Надо смотреть закон насчет полномочий лесников. У кого-то есть под рукой такая возможность? Подозреваю, что на вверенной им территории они у них довольно широкие

Т.е. правомерен и реализуем ли "просто проезжайте, не платите, мешать вам силой не имеют право"?

Могут за браконьерство. т.е. у тебя как минимум должен быть рыболовный крючок.

Давайте размышлять логично:
Деньги можно брать за товар (сникерс, автомобиль) или за услугу (интернет, полёт на МКС).
Лесники за что взымают деньги?
Я так понимаю за "посещение национального парка Самаркая лука", а по факту за проезд через шлакбаум т.е. за воздух.
Услуг они не оказывают, участок от Гавриловой до Ширяева засран. Обещанных мест для разбития полаток нет, маршрутов нет, территория нац парка не благоустраивается. А деньги взымаются в очень извращённой форме.
Жалобы в органы не помогут.

[КаДе]

Почему сотрудник милиции должен быть при службе и на служебной машине: В настоящее время липовое удостоверение купить не проблема, а форма вообще открыто продаеться на любом рынке, и в правилах говориться для водителей: если вас пытаються остановить на дороге люди переодетые сотрудниками ДПС без служебной машины вы имеете право не останавливаться по их требованию, но сразу же нужно позвонить по номеру 02 и обьяснить ситуацию, далее двигаться до ближайшего поста ДПС, так же и тут получаеться, если вас пытаеться задержать человек выдающий себя за сотрудника милиции, это совсем не обязательно что он таковым являеться (может он таковым и являеться, но не при службе), в этом случае надо сразу же звонить в милицию и обьяснять ситуацию.

Ну какой либо суд не поможет в любом случае, тоесть если ты будешь судиться с лесниками по поводу того что они взяли с тебя деньги за проезд по територии заповедника, в суде они будут полностью правы и доказать ничего не получиться, другое дело если тебя насильно свалят с велика и заставят платить, вот тут уж можно и посудиться. И то ты выйграешь лишь в том случае если к тебе быдет применена сила, или порча имущества типо велосипеда.

Ну насчет браконьерства надо уточнять, а вообще, откуда же столько браконьеров взялось? тоже вопрос. Если тебя на реке ловят за ловлю сетью и ты успеваешь ее выбросить в реку задерживать тебя уже права не имеют, так же наверное и тут, а вообще надо почитать внимательнее эти законы. Например выкинуть нож сразу и сказать что ты нашол этого медведя уже таким тоже вариант.

[Danil]

Вот ведь народ! Как начали работать лесники так сразу куча недовольных, сразу обидно что ты за 50 рублей проехал несколько км, а другие два дня с палаткой стоят.
Оказывается большинству нравилось тихое попустительство и разговоры о том, что надо наводить порядок.
Несколько лет пройдет прежде чем услуги предоставляемые нац парком станут осязаемыми и более наглядными, обустроенные стоянки, лавочки и т.п.
Все уже столько раз побывали в нац парке и заподведнике на халяву, что заплатив несколько раз в сезон, в среднем каждое посещение будет стоит копейки.

[КаДе]

Ну я лично за то чтобы в национальном парке оставалось все неизменно, лавочки скамеечки фонтанчики и подобная фигня есть в каждом парке и из города выезжать ненадо, зачем природное достояние превращать в бог знает что, вы еще постройте там казино, дороги для мотоциклов, и тогда точно от лесопарка ничего не останеться.
Природа должна оставаться природой а не каким то платным парком, веть я например еду туда чтобы посмотреть природу мест куда может каждый добраться имея в себе собственные силы и выносливость, а извини меня прокладывать туда ковровую дорогу для остальных на квадриках я не поддержу никогда. Веть потому и посещаеться лесопарк пока, в нем есть частичка неронутая большим мегаполисом. Я и только за то чтобы ее оставить такой.

Если тебе хочеться посетить эти места покупай велосипед, или отправляйся в пеший поход, по темам которые можно прочитать на этом сайте это доступно почти для всех людей. На велосипеде ездиют и стар и млад, так же и пешком каждый может ходить, другое дело что некоторым лень ногами перебирать и я не понимаю зачем для них прокладывать дорогу.

[JackOfShadows]

территория нац парка не благоустраивается

Это неправда. Заедь на Молодецкий и посмотри.

[xrcat]

Как начали работать лесники

В каком именно аспекте они начали работать?

[КаДе]

вот кстате права и обязанности лесников:

Права

* Лесник имеет право давать подчиненным ему сотрудникам поручения, задания по кругу вопросов, входящих в его функциональные обязанности.
* Лесник имеет право контролировать выполнение производственных заданий, своевременное выполнение отдельных поручений подчиненными ему сотрудниками.
* Лесник имеет право запрашивать и получать необходимые материалы и документы, относящиеся к вопросам своей деятельности и деятельности подчиненных ему сотрудников.
* Лесник имеет право взаимодействовать с другими службами предприятия по производственным и другим вопросам, входящим в его функциональные обязанности.
* Лесник имеет право знакомиться с проектами решений руководства предприятия, касающимися деятельности Подразделения.
* Лесник имеет право предлагать на рассмотрение руководителя предложения по совершенствованию работы, связанной с предусмотренными настоящей Должностной инструкцией обязанностями.
* Лесник имеет право выносить на рассмотрения руководителя предложения о поощрении отличившихся работников, наложении взысканий на нарушителей производственной и трудовой дисциплины.
* Лесник имеет право докладывать руководителю обо всех выявленных нарушениях и недостатках в связи с выполняемой работой.
Должностные обязанности:

* Охрана лесов и вверенного ему имущества в закрепленном обходе с принятием мер к предупреждению и прекращение нарушений правил пожарной безопасности, незаконных порубок, сенокошения, пастьбы скота, различных хищений и других нарушений пользования лесом и землями.
* Контроль за состоянием, охраной и защитой лесов в районе нахождения обхода, за выполнением сроков и правил охоты, за сохранностью пожарно-наблюдательных пунктов, телефонных линий, опознавательных знаков для авиации, мостов, межевых знаков, квартальной сети и др.
* Составление протоколов (актов) о выявленных нарушениях.
* Задержание в установленном порядке лиц, виновных в лесонарушениях и нарушениях правил охоты, с наложением ареста на незаконно добытую в лесу продукцию.
* Сигнализация о появлении в лесу вредных насекомых и болезней леса.
* Проведение разъяснительной работы среди населения по вопросам охраны и защиты леса.
* Руководство и участие в работе по тушению лесных пожаров до прибытия вышестоящего должностного лица.
* В пределах закрепленного обхода оказание помощи мастеру леса в проведении лесохозяйственных и лесокультурных работ, участие в отводе лесосек, а также лесных площадей под сенокошение, пастбищные и другие виды пользований, указание в натуре при проведении лесоустройства границ, межевых знаков, квартальных просек, визиров и др.

А тут часть закона:
Статья 13. Основные задачи национальных парков

На национальные парки возлагаются следующие основные задачи:
а) сохранение природных комплексов, уникальных и эталонных природных участков и объектов;
б) сохранение историко-культурных объектов;
в) экологическое просвещение населения;
г) создание условий для регулируемого туризма и отдыха;
д) разработка и внедрение научных методов охраны природы и экологического просвещения;
е) осуществление экологического мониторинга;
ж) восстановление нарушенных природных и историко-культурных комплексов и объектов.

Статья 16. Особенности правового положения национальных парков

1. Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.

[Verholazzz]

А почему не слышно Соболевых? Кажись, вся эта буча с их подачи.
Господа Соболевы - что Вы сейчас думаете по всему этому поводу? Готовы ли бумаги для внутренних органов?

[КаДе]

Да вообще ппц тут стараешься для них же, а их не слышно и не видно . Не впринципе меня тоже не устраивает что перекрыта дорога из Ширяево до Гавриловой поляны. Но судиться я не с кем не собираюсь, просто делаю для себя некоторые выводы.

[CABAPOH]

территория нац парка не благоустраивается

Это неправда. Заедь на Молодецкий и посмотри.

А ещё у т.б. Полёт посторили срубовой домик с парковкой для катеров посредине леса. У верблюда помойка. За выхи там бывает как минимум человек 300 (не считая машин), итого прибыль за проезд/проход составляет не менее 15 килорублей за выходные. На эти деньги за 2 года поборов нельзя было организовать кантейнеры для мусора и раз в неделю его вывозить?
Я за все годы поездок в нацпарк не оставил не одного фантика. Я люблю и уважаю лес.

[CABAPOH]

вот кстате права и обязанности лесников:

Права

* Лесник имеет право давать подчиненным ему сотрудникам пор............
......рального бюджета природоохранного учреждения.

Прям всё как по ISO 9001

Только вот почему всех обязанностей не выполняют, только блюдут свои права.

ИМХО до цивилизованного отдыха у нас очень далеко.

[Danil]

За выхи там бывает как минимум человек 300 (не считая машин), итого прибыль за проезд/проход составляет не менее 15 килорублей за выходные. На эти деньги за 2 года поборов нельзя было организовать кантейнеры для мусора и раз в неделю его вывозить?

Ты сам что-нибудь пробовал организовать сложнее чем скинуться на шашлыки и питье? Или ты домохозяйка которая учит как управлять страной?

Вот на вскидку, контейнер для мусора 0.75 кубометра почти 7 тыс рублей стоит, сколько будет стоить его вывоз раз в месяц из Ширяево на свалку?

В Тольятти в лесопарке южном в этом году поставили два 5 кубовых контейнера для сбора мусора на входах (может и больше, но два я сам видел), стоимость похожего контейнера 37 тыс рублей.

[CABAPOH]

Ты сам что-нибудь пробовал организовать сложнее чем скинуться на шашлыки и питье? Или ты домохозяйка которая учит как управлять страной?

Организовывал. Чему именно я учу?

Вот на вскидку, контейнер для мусора 0.75 кубометра почти 7 тыс рублей стоит, сколько будет стоить его вывоз раз в месяц из Ширяево на свалку?

15000 * на 18 выходных = 120000 этого мало?

В Тольятти в лесопарке южном в этом году поставили два 5 кубовых контейнера для сбора мусора на входах (может и больше, но два я сам видел), стоимость похожего контейнера 37 тыс рублей.

Это исправило ситуацию в лучшую сторону?

Кому приятно в срачнеке отдыхать?
Революционными подходами ситуацию исправить сложно, если что то берёшь под какие либо цели и обещаешь что то, будь добр выполнять данные обязательства, тогда недовольных будет на порядок меньше.
Во сколько интересно обошлись таблички с предупреждениями и шлакбаумы? Кроме молодецкого кургана что либо сделали для организации цивилизованного отдыха на территории нацпарка?

[JackOfShadows]

15000 * на 18 выходных = 120000 этого мало?

Распиши pls поподробнее, раз ты в курсе - в скольких точках продают путёвки, сколько уходит на оплату людей, сколько на бензин, сколько на амортизацию, сами путёвки сколько стоило напечатать?

Навскидку - у пеньков стояли трое на уазике-буханке, ездят они из Бахиловой Поляны вроде.

За Шелехметью - водитель+бухгалтер, уазик. За день они тогда продали 30 путёвок.

Бухгалтеров нацпарка не забудь.

Кроме молодецкого кургана что либо сделали для организации цивилизованного отдыха на территории нацпарка?

Ты видел, что сделали на Молодецком? Знаешь, во сколько денег и человекочасов это обошлось? Я не знаю, но сделано очень много. И есть надежда, что этим не ограничатся.

[Danil]

Вот на вскидку, контейнер для мусора 0.75 кубометра почти 7 тыс рублей стоит, сколько будет стоить его вывоз раз в месяц из Ширяево на свалку?

15000 * на 18 выходных = 120000 этого мало?

Я не знаю какие еще статьи расходов у них имеются, но явно мусорки не единственная задача.

В Тольятти в лесопарке южном в этом году поставили два 5 кубовых контейнера для сбора мусора на входах (может и больше, но два я сам видел), стоимость похожего контейнера 37 тыс рублей.

Это исправило ситуацию в лучшую сторону?

Вроде да, но это очень локально. Беседки в глубине леса всеравно окружены кучами мусора.

Кому приятно в срачнеке отдыхать?

Похоже что большинству жителей наших городов...

[КаДе]

Ну если так стоит вопрос мол деньги для обустройства територии, то куда деваются деньги из федерального бюджета? откуда я так думаю выделяется немало денег. Я ничего против не имею конечно, но деньги из федерального буджета + деньги за проезд, уже можно было вылизать все до блеска. А пока что оставляет желать лучшего. Ребят вы спорите не об этом я не зря выложил статью Статья 16. Особенности правового положения национальных парков п.1 финансируються парки за счет средств федерального бюджета, дополнительная плата взымается за нарушение правил лесопарка а именно: Браконьерство, незаконная вырубка лесов и т.д. не в одном законе не сказано что человек обязан заплатить за нахождение на територии лесопарка, возможно я и не слишком внимательно прочитал, но в законе четко указано что основная задача национальных парков, это создание условий для регулируемого туризма и отдыха.

Насчет мусора: на каждом парапете при въезде в лесопарк стоит вывеска не оставлять мусор. Оставление мусора на територии лесопарка это уже нарушение правил, по которому должен взыматься штраф. Так что о каком вывозе мусора вы говорите я не знаю. Вместо того чтобы деньги за проезд взымать лучше бы нарушителей искали, в том же ширяевском овраге ппц сколько пробитых покрышек валялось когда последний раз я там ездил и они явно не велосипедные - и за это взымаються деньги?

уменьшение мото и автотранспорта я так думаю исправит эту задачу. Та же каменная чаша в которую ломиться каждый кому не лень. Вот перекопай дорогу чтобы никто не мог проехать на машине, много ли людей туда потом поедет?