таки три или четыре креста?

[kudessnik]

Возник тут у нас спор, что лучше для колес 26" спицовка в три креста или в четыре. число спиц 36. И по каким критериям лучше.
Аргументируем.

[Alex.J]

Какой тормоз, какое колесо и вес велосипедиста при таком споре не последние факторы.

[Dzarabr]

Какой тормоз, какое колесо и вес велосипедиста при таком споре не последние факторы.

и стиль катания туда же.

а если в качестве опроса общественного мнения в массе своей, то есть мнение, что перед и зад можно и по разному спицануть.

[василичЪ]

спицы если чуть длинее, то спицуем на 4- не менять же их
а вобще вроде 3 нормально, 4 честно не пробовал.
сильно ли ощутима разница на практике?

[Ghostknight]

Вопрос действительно некорректный, дзарабр вон правильно написал.
Основные параметры:
1. стиль катания
2. вес райдера
3. тип используемых тормозов
4. тип спиц.
И только после этого принимаем решение.
Нет идеального способа. Есть типовой - но ты его и так знаешь, это в 3 креста. Но разговор же не о типовом, а о "как лучше"?

[переводчик]

Основные параметры:
1. стиль катания
2. вес райдера
3. тип используемых тормозов
4. тип спиц.

5. высота фланцев на втулке еще, я думаю.


И вот что я нарыл в гугле за полчаса по запросу 3х или 4х:

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=375192

http://www.bikeforums.net/archive/index ... 63045.html

http://www.bikeforums.net/archive/index ... 96612.html

http://www.pinkbike.com/forum/listcomme ... adid=38029

http://www.wheelbuilder.com/store/spoke-selection.html

И некоторые выдержки из этих ссылок, последняя - с http://www.starbike.com :
As a generalization - 3x is the best for the disc brake side and the drive side of wheels.
When I'm building, I'll only 4x a 48h, and 3x everything else unless the customer's specified a different pattern.
With 20 or 24 spokes, a 2x pattern is ideal; 32- and 36-spoked wheels are better suited to 3x.
Depends how many spokes. x4 is good for 40 spokes and above, but not
good for 36 spokes.
By default we lace-up the wheels with 3x crossed lacing pattern.

[Garfield]

Я знаю чё вы спорите, поэтому отвечу, можно заднее заспицевать одну сторону радиально (солнышком), другую3-мя крестами, если под вибры :)

[maximus_063]

предлагаю найти смерт.... кхм подопытного фрирайдера, под 90кг и на дисках под 200мм и заспицевать ему оба колеса солнышком :)

Кирюх, ну еп, трындели же уже... :)))) все зависит от тех пяти "п.п." че пацаны расписали
если вибры то переднее солнышко, заднее можно гибридно, если диски - онли 3х, 4х оч жеско, опять таки смотря для чего, для ВМХ самое то, для ХС перебор

[Martin]

А вот у Crank Brothers,как я понял,два креста.
И визуально колёсико смотрится жиденьким.
А по тестам журнала "МВ" жёсткость на высоком уровне.
Говорят,даже спицы не подтягивали за полгода не слабого катания.
Может не так уж и критично,сколько там крестов? Так мысли вслух.

[Ghostknight]

Зависит от спиц. Тянутые разбалтываются...

[kudessnik]

Стиль катания 1 - жесткое КК
Стиль катания 2 - фрирайд (предполагается мочить как следует)
Вес катальца килограмм 70 (среднепотолочное значение)
Тормоза дисковые.
Спицы катаные обыкновенные.

[переводчик]

Стиль катания 1 - жесткое КК
Стиль катания 2 - фрирайд

Стиль катания 3 - бмх давайте тоже сюда для сравнения

[Chix-pux]

Переднее 3 креста, заднее 4 креста. За 2 года урбан-фр МТХ был во вмятинах, но колеса более менее ровные. Заднее держалось лучше, но спицы рвались чаще.

[kudessnik]

Стиль катания 4 - шоссе? Стиль катания 5 - алкорайд? Нафига плодить сущности?
Надо сузить условия задачи чтобы получить приемлимые ответы. Не все что применимо в БМХ равнозначно применимо в МТВ и наоборот.

[kudessnik]

Переднее 3 креста, заднее 4 креста. За 2 года урбан-фр МТХ был во вмятинах, но колеса более менее ровные. Заднее держалось лучше, но спицы рвались чаще.

Чаще чем что? Чем на переднем колесе или чаще чем на таком же заднем, но заспицованном в 3 креста?

[переводчик]

заднее 4 креста ... но спицы рвались чаще.

Вот я как раз об этом. На 4х спицы идут под очень неправильным углом, отсюда лишняя нагрузка на них и большая вероятность их порвать. Независимо от стиля катания.

[переводчик]

Хотя да, есть втулки на 36, которые рекомендуют спицевать именно в 4 креста. Но для этого они полностью изменили дизайн, фланцев на ней уже нет.

[kudessnik]

Серег, на свете еще встречаются не БМХ с колесами больше 20 и 24" Углы наклона спиц относительно фланцев на бОльших, нежели 20" колесах несколько меньше. Кресты от фланца много дальше, перегибы спиц много меньше.

[переводчик]

А пример Chix-pux-а, когда спицы на 4х рвались больше, чем на 3х? )
И в ссылках, которые я выкладывал здесь раньше, тоже есть упоминания о том, что спицы на 4х рвутся часто, переспицовка на 3х решает проблему. И речь там шла, кажется, о 28" колесах.

В общем, моя главная мысль заключается в том, что с одинаковыми втулкой и ободом на 36 спицовка в 4х будет более губительна для спиц, чем в 3х. Кто не согласен?

Если же хочется воспользоваться преимуществами 4 крестов, нужно брать специальную втулку "без фланцев", как на фотке, или собирать колеса на 40-48 спиц. То есть для повышения прочности колеса надо или добавлять спиц или убирать фланцы, которые мешают правильной прокладке спиц. А просто сменой 3 крестов на 4 многого не добьешься.

[kudessnik]

А пример Chix-pux-а, когда спицы на 4х рвались больше, чем на 3х? )

а он так и не сказал что он и с чем сравнивал. Слишком много факторов чтоб однозначно утверждать

И в ссылках, которые я выкладывал здесь раньше, тоже есть упоминания о том, что спицы на 4х рвутся часто, переспицовка на 3х решает проблему. И речь там шла, кажется, о 28" колесах.

нет там такого.

В общем, моя главная мысль заключается в том, что с одинаковыми втулкой и ободом на 36 спицовка в 4х будет более губительна для спиц, чем в 3х. Кто не согласен?

Я не согласен.

The ideal number of spoke crossings depends on a number of factors, but the most efficient power transfer occurs when the spoke leaves the hub at a tangential (90-degree) angle.

Для диаметра 26" и 28" при 3-х крестах тангенциальный угол никак не больше 80град. Чем меньше обод тем ближе к идеалу. А 4 креста дадут около 95град, причем чем больше обод тем угол меньше. Чем больше фланец - тем угол больше.

Если же хочется воспользоваться преимуществами 4 крестов, нужно брать специальную втулку "без фланцев", как на фотке, или собирать колеса на 40-48 спиц. То есть для повышения прочности колеса надо или добавлять спиц или убирать фланцы, которые мешают правильной прокладке спиц. А просто сменой 3 крестов на 4 многого не добьешься.

Да нифига.

4x isn't good on 32h small-flange hubs as one spoke can touch (bend around) the head of another.

фланцы в 58 мм достаточно велики для того, чтобы избежать лютых, бешеных перегибов возле головок.

В результате мы выяснили, что 3 креста = угол меньше 90, 4 креста = угол больше 90. Тоесть один чорт по сути.