Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Байк и около него
  • Автор
  • Сообщение
Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Lik » 2012-июл-24 12:55

Sat писал(а):2Ghostknight
Дальше. Вот ты говоришь, что храм это якобы не то же, что шахматный клуб, и повреждения алтаря это нечто невообразимое и святое, а шахматная доска - ну доска, что с нее взять. Так это пример обычной бытовой логики. Только понятие святости тут лишнее. Алтарь тупо дороже доски.
Разница есть, и она лпределена законодательно.
"Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов", "Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики".
К шахматам и велосипедам это всё не отностися ;)
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение band » 2012-июл-24 12:56

Вот как, равноправие всех граждан перед законом - уже агрессия и несусветная наглость, даёшь касты...

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Lik » 2012-июл-24 13:00

Алёшка писал(а):
Lik писал(а): И много ты знаешь примеров что "богомольцы" делят людей на сорта? Те верующие, кого я знаю, все адекватные люди и даже вопросы веры в обчной жизни не обсуждающие, т.к. это сугубо интимное дело.
Ну, как минимум, верующие имеют предрассудки (фобии) по отношению к представителям других религий. Православные к мусульманам, мусульмане к евреям и т.д. Большинство войн происходит по религиозным мотивам.
Нет, не более чем адекватные атеисты к любой из религий - пассивный нейтроалитет. Но в любой среде иногда встречаются свои фанатики. В том числе их много в стане воинствующих атеистов.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Lik » 2012-июл-24 13:04

band писал(а):Вот как, равноправие всех граждан перед законом - уже агрессия и несусветная наглость, даёшь касты...
Все равны перед законом. Есть Федеральное законодательство где определены особые права религиозных объединений. Чтобы они могли спокойно совершать свои обряды, не боясь что на них буду врываться и творить бесчинства пьяная молодежь и ломать символы их веры. Никто и не против этого закона, т.к. уважает права других граждан. Обряды производятся на территории, принадлежащей религиозной организации.
Алёшка писал(а):Интересно как вы себе видите реформацию церкви? Очень интересно, что под этим подразумевают говорящие об этом. Как-то осовременить, провести туда интернет или что?
Это очевидно - изменение струтуры, методики работы, интерпритации Библии.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 7353
Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
Байк: TG!!
Реальное имя: Абдурахман
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Ghostknight » 2012-июл-24 13:12

Данила, брось. Товарищ не понимает разницы между свободой и вседозволенностью, бесполезно.
_________________
= андроид =
ВелоКружок

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение band » 2012-июл-24 13:12

Данила, выйди из образа, и спокойно скажи, равноправие всех людей перед законом - это воинствующий атеизм?

Да что здесь такого-то?

Живите на общих основаниях и не лоббируйте для себя особые законы и особое отношение государства!

Аватара пользователя
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 2011-июл-13 09:56
Байк: Красная фурия Merida Matts TFS XC 600D; рабочая лошадка GT Ava 2.0V; душевный Спорт ХВЗ
Стиль катания: Алёшка, Алёшка, пошли ломать карбошку!
Способ связи: +79I7ОЗI5895
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Алёшка » 2012-июл-24 13:12

Как вас всех затролили эти пусики...
_________________
Экклезиаст промолвил слово,
Что суета сует и всё не ново...
Быть может. И всё же:
Свивает ласточка гнездо под крышей
И этих слов его не слышит.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Lik » 2012-июл-24 13:19

band писал(а):Данила, выйди из образа, и спокойно скажи, равноправие всех людей перед законом - это воинствующий атеизм?

Да что здесь такого-то?

Живите на общих основаниях и не лоббируйте для себя особые законы и особое отношение государства!
Хорошо, объясню на пальцах. Все граждане во всех аспектах жизни равны перед законом. При этом они имеют закрепленное с детство права на свободу вероисповедания. К примеру, ты обожаешь шахматы до слепой веры в них. Отлично - вырежи шахматного идола из корня мандрагоры и приноси ему в жертву тараканов на священной шахматной доске. Если такого религиозного общества нет, то ты можешь его создать и зарегистрировать. Это будет означать что ты можешь беспрепятственно совершать обряды жертвоприношения на территории своей Церкви (для начала домик в деревне сойдет). И никто по закону не в праве будет осквернять твоего идола и жертвенную доску, а также мешать вашим обрядам.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Скиталец » 2012-июл-24 13:23

Lik писал(а):К этим "фантазиям" всё и идет. Аоинствующие атеисты хотят даказать что могут заходить в храм и делать всё что им там задумается.
По-моему, это уже за уши притянуто. В любом общественном месте должна быть охрана, которая пресекает беспорядки (и в ХСС она, кстати тоже была и довольно быстро вывела выступающих из храма). Это компетенция охраны - следить за порядками, установленными на конкретной территории, будь то православный храм, буддистский дацан, спортзал или супермаркет. Если кто-то начинает курить в спортзале, жевать колбасу в дацане, танцевать на алтаре, или какать на витрину - будет иметь проблемы с охраной. И потом с представителями власти, как человек, совершивший мелкое хулиганство, т.к. все вышеперечисленные безобразия из одной серии: на нервы окружающим действуют, но, реальной опасности жизни и здоровью людей не несут.
Lik писал(а):ИМХО государство должно защитить себя от религиозных войн, т.к. они могут выйти жестокими.
Конечно, должно. В первую очередь, запрещением религиозных течений, адепты которых могут вести религиозные войны. Разрешёнными должны быть лишь те религиозные течения, которые не создают столкновений на почве религиозности. Воинствующий фундаментализм обществу без надобности.
Lik писал(а):И если меры защиты будут жесткими - значит так надо для предотвращения прецендентов ( а не для наказания нескольких глупых девченок).
Ну да. Начать, думаю, стоило бы с Гундяева и Чаплина. Ничего уж тут не поделаешь - ситуация требует жёстких мер. :PARDON:

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение band » 2012-июл-24 13:26

Ghostknight писал(а):Данила, брось. Товарищ не понимает разницы между свободой и вседозволенностью, бесполезно.
Тут речь о границе между свободой и вседозволенностью? Тут речь о равноправии между гражданами, между организациями вне зависимости от их отношения к религии. Не выдумывай за меня то, что я не говорил.
Lik писал(а):
Прелестно, но что, если ты сам решаешь, что такое осквернение, и имеешь власть продавить закон и решение суда?

И жертвоприношением могут быть тараканы, но что, если живые люди?

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Огиэль » 2012-июл-24 13:30

band писал(а):даёшь касты...
А давай. И пятибожие.
Кстати.
С 1 сентября четвероклассники области приступят к изучению нового обязательного предмета «Основы религиозных культур и светской этики». В Архангельске 72 % родителей решили, что их дети будут изучать светскую этику и только 18 % решили обучить своих чад основам православной культуры.
Как сообщили нам в пресс-службе мэрии областного центра, с 1 сентября 3382 ученика 134 четвертых классов во всех школах Архангельска приступят к изучению курса "Основы религиозных культур и светской этики".
Курс включает в себя 6 модулей: Основы православной культуры, Основы исламской культуры, Основы буддийской культуры, Основы иудейской культуры, Основы мировых религиозных культур, Основы светской этики.
Один из модулей изучается школьником с его согласия и по выбору его родителей (законных представителей). В школах Архангельска уже проведены родительские собрания по вопросу введения курса "Основы религиозных культур и светской этики", а также анкетирование родителей и индивидуальные консультации. По предварительной информации, предоставленной школами в департамент образования мэрии в июне 2012 года, 72,6% родителей (законных представителей) выбрали модуль "Основы светской этики", 18,1% - "Основы православной культуры", 9,2% - "Основы мировых религиозных культур", 0,1% - "Основы исламской культуры".

Аватара пользователя
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Скиталец » 2012-июл-24 13:37

Kowatinka писал(а):Однако, церковь помогает консолидировать народ
Так действительно неоднократно было в нашей истории. Но в настоящее время я вижу скорее обратное: церковь вносит раскол в общество. И история с Pussy Riots далеко не единственная проблема. РПЦ была замешана в финансовых скандалах, отсуживает здания и земли у светских общественных учреждений (университетов, больниц, детских садов), пытается диктовать правила поведения всему обществу (чего стоит хотя бы проект введения дресс-кода).
Kowatinka писал(а):посредством разработанных медитативных тактик помогает восстанавливаться людям после психологических травм, имеет в приоритете все же направление на морализацию общества
Есть ли исследования, доказывающие, что церковная психотерапия и воспитание эффективнее, чем светские? Для работы с ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство) существуют профессиональные психологи, которые неплохо справляются со своими обязанностями. Воспитание средствами массовой пропаганды и общества может быть чрезвычайно эффективным (см. примеры СССР и 3-го рейха). Соответственно, церковь в этих делах примерно как стакан водки при простуде или зубной боли: средство традиционное и общедоступное, кому-то даже помогает, но специальные лекарства обычно справляются эффективнее и с минимумом побочных эффектов
Kowatinka писал(а):(на что как бе намекает такое понятие, как "духовность", которое не отделимо от понятия "церковь").
Скорее, наоборот: понятие "церковь" должно быть неотделимо от понятия "духовность"? А то можно подумать, что РПЦ и религия вообще являются единственными носителями духовности в мире.
Kowatinka писал(а):Поэтому отрицать положительные стороны церкви так же глупо, как одобрять публичные сношения пуси-риот при детях.
Публичные сношения не одобряю. Положительные стороны у церкви существуют (например, церковь в Волжском помогает охране Царёв Кургана), но в последнее время их. к сожалению, становится исчезающе мало на фоне отрицательных. Это уже не то чтобы беспокоит, а сильно напрягает.

Аватара пользователя
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Скиталец » 2012-июл-24 13:47

Lik писал(а):И никто по закону не в праве будет осквернять твоего идола и жертвенную доску, а также мешать вашим обрядам.
Это - пожалуйста, это я за. Каждый имеет право на свою веру. Это у нас в конституции, кстати, записано и называется свободой совести.
Но тут-то другой случай. Проведению обрядов не мешали, ничего не оскверняли. Даже одеты были в соответствие с каноном.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение band » 2012-июл-24 13:51

Почему нельзя было вместо показательной расправы пойти на обычную хулиганку? Почему во всей церкви, из всех дивизий попов и мириадов верующих не нашлось ни одного мудрого человека, кто имел бы способности и желание беседовать с девками эти 15 или сколько-то там дней? Кем они выйдут из тюрьмы? Они там лучше станут? Как ни крути, но РПЦ своими действиями способствовала умножению зла.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Lik » 2012-июл-24 14:01

band писал(а):Почему нельзя было вместо показательной расправы пойти на обычную хулиганку? Почему во всей церкви, из всех дивизий попов и мириадов верующих не нашлось ни одного мудрого человека, кто имел бы способности и желание беседовать с девками эти 15 или сколько-то там дней? Кем они выйдут из тюрьмы? Они там лучше станут? Как ни крути, но РПЦ своими действиями способствовала умножению зла.
Потому что группа "показательная" и пиариться по всей Россий. Если бы это были местные простые девченки, то наверное и 15 суток бы не дали. Но тут если смолчать - это создать прецендент к проведению подобных акций по всей стране. Уж буть уверен, Пуссики бы сделаны всё возможное чтобы сообщить о своих активных безнаказанных действиях по всей стране.
З.Ы. Они хотели популярности, они её и получили :)
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 2006-авг-02 21:32
Байк: Merida из коробки
Реальное имя: Владимир В.
Стиль катания: как правило, на велосипеде
Откуда: из этой страны

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Crypter » 2012-июл-24 14:15

Lik писал(а):Потому что группа "показательная" и пиариться по всей Россий. Если бы это были местные простые девченки, то наверное и 15 суток бы не дали. Но тут если смолчать - это создать прецендент к проведению подобных акций по всей стране. Уж буть уверен, Пуссики бы сделаны всё возможное чтобы сообщить о своих активных безнаказанных действиях по всей стране.
З.Ы. Они хотели популярности, они её и получили :)
Минуточку. Давайте определимся: делаем по закону или "показательно" из-за общероссийской известности обвиняемых?
_________________

"Мир и свобода - вот наша цель,
Вот наши тезисы, вот наш Апрель!
Плевать на партийно-церковный расклад!
Дружба - религия новых ребят!"

(с) гр. Ляпис Трубецкой, "Буревестник", 2009 г.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение band » 2012-июл-24 14:26

Данила, а такие на каждом углу в товарных количествах, да? Может быть, это церкви стоило показательно проявить своё величие духа, а не дурной административно-лоббистский ресурс?

Вот теперь этих девок знает вся Россия, а раньше их никто не знал. И рвение церкви к максимальному наказанию, а не к исправлению и улучшению, тоже вся Россия увидела.

Аватара пользователя
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 2011-июл-13 09:56
Байк: Красная фурия Merida Matts TFS XC 600D; рабочая лошадка GT Ava 2.0V; душевный Спорт ХВЗ
Стиль катания: Алёшка, Алёшка, пошли ломать карбошку!
Способ связи: +79I7ОЗI5895
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Алёшка » 2012-июл-24 14:27

С пусиками ситуация вообще такая. Никто их специально показательно не держит. Дело не в каких-то там "пресечении подобных инцидентов в будущем" и т.п. Их думаю даже рады бы отпустить... Но пусики специально тянут время, затягивая процесс, чтоб делать себе на этом пиар. Недавно даже специально вынесли судебное решение на этот счёт, обязывающее их адвокатов в установленный срок ознакомиться с материалами дела, так как они от этого намеренно уклоняются. Таким образом, они тролят всё общество, власть и церковь. Многие недоумевают, почему, мол, президенту, патриарху и т.д не выступить в их защиту, как-то вообще высказаться на этот счёт, даровать им прощение с барского плеча и тому подобное. Дело в том, что такие выступления являются давлением на суд, что запрещено законодательно и поэтому это не возможно, если мы хотим хоть как-то двигаться в сторону правового государства.
_________________
Экклезиаст промолвил слово,
Что суета сует и всё не ново...
Быть может. И всё же:
Свивает ласточка гнездо под крышей
И этих слов его не слышит.

Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 2006-авг-02 21:32
Байк: Merida из коробки
Реальное имя: Владимир В.
Стиль катания: как правило, на велосипеде
Откуда: из этой страны

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Crypter » 2012-июл-24 14:36

Алёшка писал(а):Но пусики специально тянут время, затягивая процесс, чтоб делать себе на этом пир.
Сомнительно.
Алёшка писал(а):Многие недоумевают, почему, мол, президенту, патриарху и т.д не выступить в их защиту, как-то вообще высказаться на этот счёт, даровать им прощение с барского плеча и тому подобное. Дело в том, что такие выступления являются давлением на суд, что запрещено законодательно и поэтому это не возможно, если мы хотим хоть как-то двигаться в сторону правового государства.
Тут да, просто так без судебного акта закончить это дело нельзя. Но письмо интеллигенции, поступившее в суд, могло бы быть принято в качестве одного из аргументов при определении меры пресечения. И это не давление на суд ("отпустите, а то мы вас..."), а этакое ходатайство ("просим проявить снисхождение..." или "просим отпустить на поруки...").
_________________

"Мир и свобода - вот наша цель,
Вот наши тезисы, вот наш Апрель!
Плевать на партийно-церковный расклад!
Дружба - религия новых ребят!"

(с) гр. Ляпис Трубецкой, "Буревестник", 2009 г.

Аватара пользователя
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 2012-май-16 19:25
Байк: Merida гибрид :Р
Откуда: Самара

Re: Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

Сообщение Slavyanka » 2012-июл-24 14:45

Скиталец писал(а):
Lik писал(а):И никто по закону не в праве будет осквернять твоего идола и жертвенную доску, а также мешать вашим обрядам.
Это - пожалуйста, это я за. Каждый имеет право на свою веру. Это у нас в конституции, кстати, записано и называется свободой совести.
Но тут-то другой случай. Проведению обрядов не мешали, ничего не оскверняли. Даже одеты были в соответствие с каноном.
Это в соответствиии с каким каноном, простите?....
Изображение
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей