"Резня мясников" или Новые требования лесников

[kstas]

Что за стремление всё передёргивать отличными аналогиями, сравнения с гаишникам к чему,? Ну будут идти штрафы в бюджет, но и будет план по штрафам, гласный не гласный не важно,что надо примеры приводить отличных аналогий?, важно минус 2000р
По пунктам продаж - причём тут Москва, ну конечно если высаживаться с воды или выброс с воздуха то совсем не удобно.
Владимир5, да мне с моим мнением всё понятно, а Вы то определитесь, то ли всё не законно, то ли здравый компромис, это большая разница...

[ВЛАДИМИР5]

Вот мы этим и занимаемся как раз, под вашим контролем).

Да, с воды вообще не причалишь, не купил путёвку греби мимо.

[Lik]

По пунктам продаж - причём тут Москва, ну конечно если высаживаться с воды или выброс с воздуха то совсем не удобно.

При том. Сейчас такая же маловероятная схема. Чтобы покататься на выходных, мне надо ехать среди недели в будний день в другой город (Жигулевск), и покупать там путевку. Притом что выезжать мне надо туда не после работы, а в мое рабочее время, что еще более маловероятно.

[Сергий]

если человек имеет личную кровную заинтересованность получить с вас деньги он это сделает обязательно
статистика приведённая выше это показывает
тем более когда для этого ему дали права и оружие
вы что его воспитывать будете или пристыжать
ну так это только через суд
компромисс с "грабителем" - забавно повеселили

назовите мне хоть одну страну ЦИВИЛИЗОВАННУЮ где полицейские ложат штрафы в свой карман
а они именно "полицейские"
только в данном случае ещё полицейские строщенные с торговой точкой
которые под угрозой запрета передвижения заставляют покупать свой товар

лично у меня это вызывает ассоциации с бригадами на дорогах из 90-х
"купи кирпич" - если не купишь мы на тебя ментов натравим своих карманных "дороже выйдет"
вот только покупка кирпича никак не ограждает от инспекторов

[kstas]

По пунктам продаж - причём тут Москва, ну конечно если высаживаться с воды или выброс с воздуха то совсем не удобно.

При том. Сейчас такая же маловероятная схема. Чтобы покататься на выходных, мне надо ехать среди недели в будний день в другой город (Жигулевск), и покупать там путевку. Притом что выезжать мне надо туда не после работы, а в мое рабочее время, что еще более маловероятно.

Я не тольятинец и потому спрошу а как вы вообще в луку то попадаете без жигулёвска и бахилова?

[honzales]

он отражает именно Вашу точку зрения. А есть и другие. И я демонстрировал.

Никто не спорит, что есть и другие.

Только их сторонники не торопятся оформить свои точки зрения кратко, сжато, понятно для всех, со ссылками и рекомендациями - что делать, как и когда.

Сделайте уже альтернативный ФАК - и давайте и его разместим в шапке, не всем нравится читать все 42 страницы.
Или вы хотите, что б вашу точку зрения кто-то за вас сформулировал?

[Сергий]

Добавлено 1 июня JackOfShadows:

Официальные документы, карты, FAQ

Положение о НП "Самарская Лука" от 25.02.2015 в docx

Карта зонирования 2015 года (кликабельно):


Схема официально утвержденных НП маршрутов на начало 2015 года (кликабельно):




Q: Какие нововведения/ухудшения/откровения для велосипедистов со стороны нацпарка в этом году?
A: 1. Путёвки можно покупать только в лесничествах. На постах у лесников и у патрулей их больше нет (исключение - "пеньки" над Торновым"), без путёвок - сразу штраф. Ещё раз - обратите внимание, что нельзя больше купить путёвки на Львовой горе, на посту в Ширяево и т.д. Попасть на штраф на 2 тыр, сидя на Каменном озере или на 4 тыр в заповедной зоне в Мельничном поле - можно.
2. Есть только 3 официальных веломаршрута. Сход с асфальта или с них - штраф 2-4 тысячи рублей. У маршрутов различная длительность 1-3-5 дней, стоимость 50-100-150 рублей.
3. По рекреационным зонам кататься на велосипеде нельзя.



Q: Разрешён ли отдых в рекреационной зоне?
A: 11.3. В пределах рекреационной зоны дополнительно к ограничениям, перечисленным в пункте 10 настоящего Положения, запрещаются отдых и ночлег за пределами предусмотренных для этого мест.



Q: Разрешена ли массовая спортивная деятельность?
A: 10. На территории национального парка запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
...
16) организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест;



Q: Можно ли собирать грибы и ягоды свободно?
A: Ответ нацпарка: Что касается сенокошения сбора грибов и ягод оно осуществляется на основании бесплатного разрешения, которое выдается отделом охраны в специально отведенных для этого местах.



Q: Где посмотреть карту, паспорта и цены официальных веломаршрутов?
A: Карта
Маршрут ВелоСёла --- длина 223 км --- Бахилово–Белые домики–Родниковый–Шелехметь–Новинки-Торновое–Рождествено–Выползово-Подгоры–Ширяево–Богатырь-Солнечная поляна–Зольное–Бахилова Поляна–Бахилово
Маршрут Марафон по Жигулям --- длина 135 км --- Рождествено–Шелехметь–Осинновка-Березовый Солонец–Бахилово–Бахилова Поляна–Зольное–Ширяево- Гаврилова Поляна–Подгоры–Рождественно
Маршрут Сердце Жигулей (наш любимый классический МСЛ) --- длина 65 км --- Рождествено-Подгоры-источник Св.Ильи-Ширяево-Каменная Чаша-Рождествено. Нацпарк считает, что он проезжается только за 2 дня с ночёвкой, и продаёт путёвку на него за 100 рублей. Ночёвка в заданных местах и оплачивается отдельно.
Цены - людям в 2015 году присылали файлы 2013 года и 2014 года. Ждём дальшейшей инфы.



Q: Где посмотреть карту точек продаж путёвок c адресами телефонами - и скачать файл для GPS?
A: В нашем "Навигаторе".



Q: Какие телефоны у нацпарка?
A: Начальник службы рекреации Шерстянкин Алексей Михайлович +7 9276 162657
Отдел рекреации и туризма НП «Самарская Лука» 8 (84862) 2-16-98
Начальник отдела рекреации и туризма Владимир Андреевич Телегин +7 9278 964732.
Круглосуточный (дежурный) телефон (84862) 2-29-58, +79297175369



Q: Какие зоны у нацпарка?
A: Федеральный закон от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"
Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков
1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением:

а) заповедной зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой запрещается осуществление любой экономической деятельности ;

б) особо охраняемой зоны, которая предназначена для сохранения природной среды в естественном состоянии и в границах которой допускаются проведение экскурсий, посещение такой зоны в целях познавательного туризма;

в) рекреационной зоны, которая предназначена для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, развития физической культуры и спорта, а также размещения объектов туристской индустрии, музеев и информационных центров;

г) зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, которая предназначена для сохранения указанных объектов и в границах которой допускается осуществление необходимой для их сохранения деятельности, а также рекреационной деятельности; (в НП "Самарская Лука" эта зона отсутствует - прим. ВС)

д) зоны хозяйственного назначения, в границах которой допускается осуществление деятельности, направленной на обеспечение функционирования федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, и жизнедеятельности граждан, проживающих на территории национального парка;

е) зоны традиционного экстенсивного природопользования, которая предназначена для обеспечения жизнедеятельности коренных малочисленных народов Российской Федерации и в границах которой допускается осуществление традиционной хозяйственной деятельности и связанных с ней видов неистощительного природопользования. (в НП "Самарская Лука" эта зона отсутствует - прим. ВС)



Q: Какие права у должностных лиц и инспекторов?
A: Федеральный закон от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"(с изменениями и дополнениями)
Статья 34. Права должностных лиц органов и государственных учреждений, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий

1. Должностные лица органов и государственных учреждений, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
а) запрашивать и получать информацию и документы, связанные с соблюдением юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;
б) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора (государственного учреждения) о назначении проверки посещать расположенные на особо охраняемых природных территориях здания, помещения, сооружения и иные подобные объекты, проводить их обследования, а также проводить исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю;
в) выдавать юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам предписания об устранении выявленных нарушений требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, о проведении мероприятий по обеспечению предотвращения вреда животным, растениям и окружающей среде, соблюдения режимов особо охраняемых природных территорий;
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
д) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;
е) предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании в пользу государственных природных заповедников и национальных парков средств в счет возмещения ущерба, нанесенного природным комплексам и объектам государственных природных заповедников и национальных парков вследствие нарушений установленного режима государственных природных заповедников и национальных парков.

2. Должностные лица органов и государственных учреждений, уполномоченные на осуществление государственного надзора в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на особо охраняемых природных территориях также имеют право:
а) запрашивать в целях проверки у граждан, находящихся на территориях государственных природных заповедников и национальных парков, разрешение на право пребывания на указанных особо охраняемых природных территориях;
б) запрашивать в целях проверки у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей документы на право осуществления природопользования и иной деятельности на прилегающих к территориям государственных природных заповедников и национальных парков территориях охранных зон;
в) задерживать на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, и доставлять указанных граждан в правоохранительные органы;
г) производить на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон досмотр транспортных средств, личных вещей граждан;
д) изымать у граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства и соответствующие документы.


3. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды при исполнении своих служебных обязанностей пользуются также установленными лесным законодательством Российской Федерации правами должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану).

4. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды имеют право в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при исполнении служебных обязанностей применять специальные средства - наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак.

5. Государственным инспекторам в области охраны окружающей среды при осуществлении возложенных на них настоящим Федеральным законом задач и при исполнении служебных обязанностей разрешены в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, хранение, ношение и применение служебного огнестрельного оружия.

6. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды обеспечиваются бронежилетами и другими средствами индивидуальной защиты.



Q: Как узнать, проходит ли маршрут/трек через заповедную или особо охраняемую зону Нацпарка?
A: В "Навигатор" добавлена привязка карты квартального деления НП "Самарская Лука" образца 2015 года для загрузки в качестве оверлея в Google Earth
Пример: МСЛ-классик, МСЛ-2014, лыжня политехников


Либо можно включить слой "велокарта" в Навигаторе / Рисовалке и посмотреть зоны, легенда здесь.

а почему там не описана
возможность местным жителям катать в соответствующих зонах бесплатно
выдержки по теме были из положения
вопрос являются ли жители Самары местными жителями тоже вроде как в теме уяснили - да являются
можете сдобрить эту вставку информацией что возможно судебное разбирательство с НП
но вставить всё же надо я так считаю

если делать ещё одну пояснялку альтернативную то туда есть смысл сложить судебные решения особенно те которые касаются нарушения Конституции РФ и "закона о свободном передвижении"
хотя судебные решения это ведь тоже официальные документы - так что можно их вообще позагонять под спойлер отдельный там же с соответствующим пояснением про что они

[ВЛАДИМИР5]

Так в 2010 году решение суда исполнялось или нет? Продавали путёвки летом 2010 года? Если никто и в этот раз не ответит, то считаю что продавались, незаконно не только относительно законодательства в целом, но и конкретного решения суда, в частности.
И ещё - кроме меня и Gerodota, согласен кто-нибудь вложиться на квалифицированную юридическую работу по этому вопросу с результатом. Или большинству общающихся в этой теме пока не нужен такой результат?

[honzales]

а почему там не описана

Потому что вы не описали.
Еще раз повторюсь.
Считаете нужным - найдите ссылки и сформулируйте, кто ж вам не даёт-то?
Я лично обещаю поговорить с админами и выложить сформулированное вами в шапке.

Человек потратил своё время и сформулировал свою точку зрения.
Он никому ничего не должен, если что.

[honzales]

Если никто и в этот раз не ответит

Вы от кого ответа-то ждёте?

[Сергий]

а почему там не описана

Потому что вы не описали.
Еще раз повторюсь.
Считаете нужным - найдите ссылки и сформулируйте, кто ж вам не даёт-то?
Я лично обещаю поговорить с админами и выложить сформулированное вами в шапке.

Человек потратил своё время и сформулировал свою точку зрения.
Он никому ничего не должен, если что.

ок

[kstas]

назовите мне хоть одну страну ЦИВИЛИЗОВАННУЮ где полицейские ложат штрафы в свой карман
а они именно "полицейские"

В цивилизованной стране если вы попытаетесь жить хотя бы на 10процентов так же свободно и разгильдяйски как в России вы без штанов останетесь, вы замучаетесь пыль глотать что бы место найти мясо пожарить ну и т.д

[Lik]

Я не тольятинец и потому спрошу а как вы вообще в луку то попадаете без жигулёвска и бахилова?

Как-как, теперь просто так. Берешь велосипед и едешь в Луку без всяких путевок. У Тольяттинцев других вариантов не осталось.
З.Ы.Ну либо ехать куда-то совсем не далеко, на полдня, дождавшись перед этим открытия лесничества в Жигулевске или Бахилово. Но мне лично на полдня интереса ехать нет.

[ВЛАДИМИР5]

ГОН ЗА ЛЕСу Да и так уже понятно, ждал первые два раза от кого угодно, от вас например, если вы там были в это время. А почему нет, если так было? Что мешает ответить?)))

[kstas]

И ещё - кроме меня и Gerodota, согласен кто-нибудь вложиться на квалифицированную юридическую работу по этому вопросу с результатом. Или большинству общающихся в этой теме пока не нужен такой результат?

А как же я, Владимир5, я же предложил... Или мои пару тысяч пахнут нацпарком? Возьмите меня, только юристы берут деньги вперёд, а потом по ходу дела берут ещё и ещё, а не потом

[honzales]

1. Я там был в 2010 пару раз.
2. Ни лесников, ни путевок не видел. Но, как вы понимаете. это ни о чем не говорит.
3. ВЛАДИМИР, в приличном обществе не принято коверкать имя или даже прозвище собеседника, ок?

[ВЛАДИМИР5]

Хорошо, прошу прощения, думал это смысл прозвища. Если не угадал извините).

Вы так предложили, что никто не поверил. И сейчас тоже. Юристы встречаются достаточно разные, этим делом достаточно заняться выпускнику - не каждому конечно, для личного опыта. Они бывают очень энергичны, поверьте мне, гораздо более энергичны, чем юристы со стажем, у которых глаза бывает горят только от очень больших гонораров. А если у этого выпускника будут ещё и хорошие советчики из опытных, то вообще хорошо. Я вот только не пойму, почему все молчат о документе 2010 года?

[Сергий]

назовите мне хоть одну страну ЦИВИЛИЗОВАННУЮ где полицейские ложат штрафы в свой карман
а они именно "полицейские"

В цивилизованной стране если вы попытаетесь жить хотя бы на 10процентов так же свободно и разгильдяйски как в России вы без штанов останетесь, вы замучаетесь пыль глотать что бы место найти мясо пожарить ну и т.д

поржал
а что это как то оправдывает нецивилизованный подход к природопользованию в нашей стране
и не надо путать частную собственность в цивилизованных странах
с НП В РОССИИ - который уже содержится за счёт налогоплательщиков и предназначен для их отдыха (рекреации) и цель которого не является коммерческая деятельность
перечитайте решение суда чуть выше судья очень хорошо всё сформулировал
счас найду попрошу в шапку вынести под спойлер отдельный

[JackOfShadows]

а почему там не описана
возможность местным жителям катать в соответствующих зонах бесплатно
выдержки по теме были из положения
вопрос являются ли жители Самары местными жителями тоже вроде как в теме уяснили - да являются
можете сдобрить эту вставку информацией что возможно судебное разбирательство с НП
но вставить всё же надо я так считаю

Моей целью было собрать только объективную информацию первого уровня по нацпарку и его ответы. Трёхэтажные конструкции про "велосипед - не механическое ТС" пусть и выглядят заманчиво, но я их туда вносить не стал.

Будет судебное решение по жителям Самары или хотя бы ответ нацпарка / самого Губернаторова - добавлю. Занимайтесь.

[Сергий]

а чем тот нацпарк отличается от нашего
или в том нацпарке действует другая конституция или другие законы РФ